录音/制作/创作 吉他 扩声技术 视频技术 作品展示 生活 信息 更多... | 音频应用专卖店

[教程] 关于钻石好莱坞的瓶颈

( 60 )
 
[收藏]
-  第 1 页  -

关于钻石好莱坞的瓶颈


3354
本帖最后由 音频销售 于 16-6-4 02:22 编辑

发现钻石好莱坞的电脑配置是个热门话题,

如:关于好莱坞的讨论
http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&tid=452853
(当中信息量较大的例如:Apgo20楼/南宫浩23楼/榕树34&35楼/hjun50楼,等等等等)



感觉可以单独开个帖子说下自己的看法了。

这篇帖子实际上是专讲硬盘的,
但是有很多大前提是基于另一个帖子的铺垫的,
譬如CPU和内存,及其他配置本身要足够,
因此,跳过那个光看本帖,没有任何意义,


所以,在看本文内容之前,建议先过目这个帖子:
《电脑配置 音乐工作站主机 参考配置清单》
http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&tid=469345


那个话题当中,针对SSD的部分转载如下:


---------------关于钻石好莱坞的瓶颈--------------------
在CPU和内存性能不俗的情况下,往往是硬盘的读取速度还差得远,

众所周知,钻石好莱坞的体积很大,譬如说,光是弦乐就有300GB+,
这种情况下,电脑64GB内存就可以了,毕竟你到头来也不可能直接上300GB以上的内存,
现在DDR4可以用很亲民的价格买到单条16GB,
这使得就连Skylake这一代 B150芯片组的四内存槽主板,都可以轻松上64GB
————不需要像以前一样花更大代价上X99平台就能做到64GB了。

现在,达到64G内存很容易,
但是如果想要你的内存超过64GB,则要花更大的代价,需要在“CPU/主板/显卡”三个方面额外投资,
,,,可是呢,就算你花这么大代价最终加到128GB也于事无补,
还是那句话:“毕竟你到头来也不可能直接上300GB以上的内存”
也就仍然无法将所有都缓进内存当中,问题虽有很大程度的改善,但仍未解决,,,
既然已经知道内存64GB已经卡死绝大多数人了,那么该怎么办呢?

当然是加强 硬盘跟内存之间 的融合度咯,
————也就是说,尽一切可能增大硬盘的读取速度。



=============


那么,原理何在呢?
首先明白一点:任何软件,CPU想要调用的话,必须要先使之从硬盘当中被缓存进内存条,,,


打个比方,突然被调用的硬盘里的音源情形,其快速或缓慢的差别,就像是起床去上班所需的时间一样,
细分区别在于:机械硬盘像是步行,SSD像是坐公交,SSD阵列或者PCI-E SSD像是坐地铁,完整缓存进内存条就像你直接住在公司里。


如果你使用的音源软件只有1GB(你只需要一张地铺),
而你的电脑有32GB或者64GB的内存(公司有足够住的地方),
那么这音源可以全部完整缓存进内存条里(住进公司),
CPU随时加载,无需调用时的传输时滞,运转简直太轻松了(起床就在公司),

但是好莱坞呢?
即便单独使用钻石弦乐,该组件容量就有300GB+之巨了(你想要个豪华套房),
而你的内存只有32GB或者64GB(公司没这样的房间供你睡),

这也就是说,缓入内存的音色还是会在循环调用的过程当中被不断地覆盖清除(你还得是回家去睡觉),
再用回某音色或某技法的时候,仍然需要重新花时间读盘并缓存到内存里,而且又挤掉了你刚才用过的技法和音色
(每天还要从住处赶来上班,起床之后还要花时间费劲地通勤到公司,每天如此),

已知我们的内存容量始终不可能大于好莱坞的体积(公司绝对满足不了你对豪华套房的要求)
那么改善方式就唯有让内存条从硬盘里读取数据的速度也尽可能加快(让你通勤路上的速度变快,变轻松),

那么,我们再回头看那个类比:
机械硬盘像是步行,SSD像是坐公交,SSD阵列或者PCI-E SSD像是坐地铁,完整缓存进内存条就像你直接住在公司里。

既然完整缓存已知不可能实现,剩下该怎么选已经不言而喻了,

==================

此时此刻,硬盘读取速度是跑顺钻石好莱坞的关键因素,也是整台电脑最大的瓶颈所在,


那就不得不提到:PCI-E版的NVMe协议SSD(主板支持NVMe协议情况下)
以intel 750 1.2TB版SSD为例,理论上PCI-E的SSD读取速度超过2400MB/秒,
干脆利落地,直接就解决了上述所有问题,,,,感觉根本就是为钻石好莱坞量身定做的啊有木有!

虽然仔细想想,如果不得不有类似的性能,比起730阵列来说,这个750其实也划算,

以intel 750为例, 480GB的注定不够用,而1.2TB的要价6k
(关于480GB到底够不够用,你单独只跑钻石好莱坞的弦乐勉强是够用的,
但是你再多跑一个别的部分,或者同时跑“弦打铜木四件套”,就肯定不够用了,,,也就还得是1.2TB版的)


从现在可见的一些官方文档和测试报告来看,
750 1.2TB SSD用于针对钻石好莱坞简直完美,我个人其实也很乐观,
但是光乐观没意义,我个人还要谨慎观望一下。
过阵子如果PCI-E的SSD的成熟度被普遍认可,
到时候,我会回来重新编辑这个帖子,,,
这期间,欢迎尝鲜者们分享实际测试和使用体验,




http://www.gigabyte.cn/press-center/news-page.aspx?nid=1358

各位请注意,只有支持NVMe协议的主板,才可能使用intel 750 1.2tb
不支持NVMe协议的主板,不行!






=====================


按照EW自己所述,

首先,内存容量和SSD读取速度这两项,
是对跑钻石全套制约最大的门槛,
紧要和优先程度排在第一位。

其次,是使用操作时要按一定的套路规则:
尽可能限定在较少的调用范围之内,以便于减少“内存容积”和“硬盘带宽”的负荷
以特定的操作规范来减少对电脑的负荷,也就是EW的人所说的“良好使用习惯”,
这一条的紧要和优先程度,排在第二位。

至于其他部分,几乎无意义,
譬如,很多人追求更贵的CPU,追求服务器硬件,
8核/12核,乃至更多,E3/E5/E7,超线程,,,,,完全无意义的地方乱花钱,起作用的部分却选择性无视。
钱多也没办法,买了的我也不说啥,,,反正都是白扔了,基本没意义,



虽然钻石四件套软件本身并不多么复杂,但麻烦在于:

1 软件本身较大,加载素材太大,运行空间要求偏高,
64GB内存的门槛就是这么来的。

2 采样的体量太大,SATA3的接口瓶颈导致存取调用的延迟耗时巨大,
所以NVMe或阵列0的门槛就是这么来的。

3 EW的立场是加密算法优先于流畅优化,
外加钻石本身提供了太多可选调功能,导致组合变化太多,算法纠结。
调用的话筒和技法越多,所需调取的采样容量便呈几何级数增长。
所以,俭省内存降低硬盘读写加载量的操作规范门槛,就是这么来的。


有些英文术语我记不清了,就算费劲回忆起来,你们也看不懂。
就这这么多了,,将就参考下吧。



我对音频软件并不怎么了解,
我最近一次参与软件项目,也只是2008年负责了一个操作系统发行版的小组,
年代久远,又隔行隔山,所以多年以前的软件知识,只能说方便我理解而已。
别以为操作系统发行版是更大的东西,,,,其实钻石好莱坞四件套才是庞然大物。


不得不说,我自己用不上好莱坞钻石,也没买,也没借,不曾做实验。
所以其实以上所有内容,都是我根据不太相关的软硬件方面知识的积累,从些枯燥的技术资料里透露的信息瞎猜的。

信的话,参考参考,,,不信的话也没所谓,就当我是骗你们的好了。




P.S.


0
相对内存和CPU而言,SATA3的瓶颈明显,有些人组阵列0就是为了尽可能消除接口的短板,
譬如,拿4块480GB的intel 730固态硬盘,或者2块SanDisk Extreme PRO 960GB,做成RAID0

(不管你是购买PCI-e的750 1.2TB一步到位避免节外生枝呢,还是退而求其次用sata3 SSD组阵列呢,,,
都必须把好莱坞一定要装进SSD里边,而别往其它SSD或机械硬盘里扔哦小白们!组阵列就是为了装这好莱坞的啊!)

至于说“阵列卡”这种牵扯太广/门道更多/又很容易出疑难杂症的东西,就暂时不推荐了,
不然我如果推荐了,大家又跑来追问怎么用,,,,,我还得专门开一个帖子科普阵列卡么?想想都可怕。








大家对钻石好莱坞的看法很多,
单独开这个帖子专门用来讨论钻石好莱坞的瓶颈,
请赐教,

3354
关于 intel 750 NVMe SSD与主板之间的兼容问题

由于只限于专业用户的产品受众量很小,
所以绝大多数的主板对intel 750 SSD的支持非常不友好,甚至不支持。
目前已知能完美支持intel 750 SSD的X99主板,

例如8内存槽的GA-X99-Designare EX 支持的是U2接口版本的,
http://www.gigabyte.cn/products/product-page.aspx?pid=5812

例如4内存槽的GA-Z170X-Designare,则支持U2接口版本和PCI-E版本的,
http://www.gigabyte.cn/products/product-page.aspx?pid=5811


如果主板能够完美支持750,则一定会在官网的介绍页面里大书特书,不会藏着掖着,请注意观察。
而且有的支持PCI-E版本的750,有的支持U2版本的750,这俩接口也有区别,须认真对待,,,
研究好了之后再买,不要买来之后发现主板不支持,

另外,如果冲着8内存槽实现128GB内存而使用X99主板,则CPU不含集显,需要购买独立显卡,须知悉


11504
穷的机械硬盘跑冻结,有钱730raid,再有钱750 pcie的,再再有钱就ddr3/4 ram disk吧,关键也是看作出来的曲子怎样了

164
大哥推荐几个靠谱的阵列卡呗  LSI和火箭怎么样?

191
ssd raid有雷电接口的吗?我用的mac pro垃圾桶,怎么外接ssd阵列呢?

500
支持一下,说得有道理,就是一些小白鼠不敢轻易尝试

5012
我觉得intel那个1.2T的750用来跑好莱坞的话是很靠谱的~~~~PCI-E的固态硬盘现在容易出毛病的地方主要在于——有些老主板不支持从PCI-E引导启动系统,所以如果用750来做系统盘的话可能会开不了机。但如果只是用来运行音色的话应该没有这方面的顾虑——你怎么着也得启动好了系统(同时也就加载了驱动)才能开始做音乐吧。。。。
至于intel宣称的2.4G每秒的读取速度有没有水分~~~~~~从他们的产品历史来看,我觉得intel的节操还是可以相信的。

11504
南宫浩 发表于 15-8-13 17:59
我觉得intel那个1.2T的750用来跑好莱坞的话是很靠谱的~~~~PCI-E的固态硬盘现在容易出毛病的地方主要在于— ...

intel 400g的750能否做raid,可以的话有4000m的读取速度,够好莱坞的了吧

3354
http://www.gigabyte.cn/press-center/news-page.aspx?nid=1358

各位请注意,只有支持NVMe协议的主板,才可能使用intel 750 1.2tb
不支持NVMe协议的主板,不行!

1203
我用的是雷电2阵列SSD,主机垃圾桶MAC,还有4台从机(普通Sata3 SSD)用VEPRO联网工作。速度貌似很够,但缓存调到128K,有时还是卡顿。我用DP作为DAW,但在同等缓存下Cubase貌似跑得更顺一些,我想问问:跑得顺不顺除了硬盘是否跟软件和声卡有关啊?我的声卡是最新的apollo 8(雷电2口的)。这个困扰大家多年的问题到底咋办才能解决呢?

3354
本帖最后由 音频销售 于 16-6-14 08:35 编辑

过时内容

3247
本帖最后由 michaelliuyun 于 15-8-15 18:40 编辑
mark107625 发表于 15-6-19 16:29
ssd raid有雷电接口的吗?我用的mac pro垃圾桶,怎么外接ssd阵列呢?
自行更换 SSD:





本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

1203
本帖最后由 midimidi 于 15-8-16 16:35 编辑

我现在用的是:https://item.taobao.com/item.htm ... 1&abbucket=1#detail

Akitio 的阵列箱,好像也不是特别理想。我总觉得不太像硬件的问题,因为我就是您所说的白老鼠,花了很多银子了,始终没找到瓶颈。各种SSD(包括PCIe口的2万多一块的),各种阵列都试了,都TM然并卵了!
你不难发现,各种SSD在 硬盘速度测试软件里速度都很快,但一读好莱坞,速度就上不去了,顶多3分之1。所以我严重怀疑:PLAY引擎的设计、音色库文件结构的设计、加密等等,这些设计缺陷才是真正的问题。

1203
本帖最后由 midimidi 于 15-8-16 16:40 编辑

对了,而且我观测过PLAY引擎,用Akitio 的阵列箱(经过测试峰值可以达到2G/秒),在PLAY里最高显示读取达到760M/秒。这个速度在读取EW音色是我见过最高的了。
好莱坞除了容量巨大以外,还有个比较致命的问题就是文件数量太多且单个文件容量很小,再加上加密的问题,我发现就算再快的硬盘COPY或读取都会很慢。所以我认为以现在的硬件水平就是没办法解决的,我一直怀疑好莱坞本身的设计思路就有致命的软肋。

还听说EW公司的 好莱坞弦乐 视频DEMO有造假的嫌疑,听说有根多声部都是冻结或生成的WAV文件在播放。我写信给EW,回复也是吱吱呜呜没个准确的结论,我认为EW心知肚明,这个问题目前没人能解决。

前段时间我会见了一位美国专家,提到此问题时他第一句就跟我说这是个世界难题。他跟我讲 汉斯寂寞 运用几十台电脑跑音色,甚至有些电脑每台只跑一个音色,再用数字调音台用音频的方式集中监听和回录成WAV。听到此消息我心里拔凉拔凉滴!也就是说咋整都没戏了。

我现在就是6台电脑(全部SSD阵列)用VE PRO联网工作,遇到超大工程(如:电影、舞台剧)还是会偶尔卡一卡的。
我想,如果真是EW本身设计有问题,这个事儿就没什么戏了!
观众反应
:升級PLAY5看看?
:文件数量太多且单个文件容量很小,速度和系.

3247
midimidi 发表于 15-8-16 16:07
我现在用的是:https://item.taobao.com/item.htm ... 1&abbucket=1#detail

Akitio 的阵列箱,好像也 ...

软件设计的优化/执行效率及其数据交换速率确实是个问题。

3247
midimidi 发表于 15-8-16 16:26
对了,而且我观测过PLAY引擎,用Akitio 的阵列箱(经过测试峰值可以达到2G/秒),在PLAY里最高显示读取达到 ...

文件过于碎小又多会影响传输速度
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

搜索