本帖最后由 yousing 于 15-9-12 18:40 编辑
怎么没有人评评声音啊····呵呵···不是测评么···我这儿停一天网，总算是通了···声音听到，我认为整体感觉，还是不错的，但是不会超越BAE，还有距离·····
具体说就是声音虽然有结实度，但是缺少一种自然的沉稳、宽松和入心的那种踏实感【好话放出声，会让人心里有共鸣，而不是最基本的直观评价于客观的频率分布及分量多寡，我觉得这高端话放与普通品的区别，也是技术提升到艺术的分界】····整体听感···有用软件微微升调的那种低频少、底浅，和中、高频上的紧束感【不知道如何表达，姑且这样类比】······这几乎是新生元件装配老电路最最常见的问题，全频上浮，貌似听感上很密致，高频有延伸，实际是“醇度”在缩水，“锐性”在加强，声底也在上抬，如果电路不动，又拿不到原版元件···调和很有难度···要花大力气做N多尝试【这也是众多厂商翻版复刻自己的老经典，电路变复杂、元件增多的主要原因···老设备几个元件可以出来的味道，加一片板子和一堆元件还未必能做到一样·····】
可能有人认为低频是收紧，但我以我调试DIY话放的感觉，那不仅仅是收紧，更主要是下沉、下潜量少。···当低频和中低频量稍少和潜深不够，中高频自然凸显，异常明晰，整个声音会比较干直、孤立、缺少氛围包围感【其实带牛的话放这点应该还是比较容易避免，好的牛一装就会缓解很多··】···丰润度不够，具体反映到人声录制中，就会造成各音区音色对比反差小，张弛能力弱，过于紧绷会给人一种单调感，情绪渲染力弱····与伴奏或者其他乐器融合度不足等等问题【尽管中、高频会更清晰，定位、空间感都会不错，其实对于这点是个两难的事情，自己调试就知道···呵呵···就是两头难，丢失的是沉稳、人性亲切感、融合度、全频域大动态下的能量、力量感，等等```就如，你可以清晰的展现胳上膊鼓起的肌肉，但却无法更好表现万马奔腾、地动山摇、震颤人心的壮阔···】······NEVE的特点光泽、油润度还可以搞搞···这可能跟选用的牛有比较大的关系····
我DIY过几个版的SSL4000话放，发现有一点最难做到，那就是低频、中低频，把其他问题都处理好了，即使我觉得声音很像了，满电平与真品反相可以抵掉40DB以上，但有时候在心理感觉上依然没有落入心坎里【相比模仿对象而言】，自然且舒适的那种味道···SSL和NEVE的声音是有区别的，对比4000与V系列条子，在低频、中低频方面，SSL有绝对实实在在的存在感，而且兜得住，不上扰上方频段，紧致、弹性且有力量感···NEVE的V系列条子在低频上有与SSL不同的地方，似乎存在的量感稍稍少点【听觉上】，趋向于自然的宽度、广度，相对SSL的低频实在，NEVE显得似贴地薄暮缓缓升起，与空气自然融合，有透明度、柔和的开阔···且下潜频点位置足够落到心坎里······所以，我比较喜欢AMS那种“有且不显多”的低频感觉【我觉得宽松且偏多的低频、中低频会让声音偏软、肥，声音的轮廓线条不那么爽净利落，这仅仅是我个人的角度】·····一直不满意我的DIY，都不敢说是一个作品，也一直在寻求一个解决的方案【
···其实方案是有的，那就是原版元件，这点我试过了的，装上那就一个对，当然分立元件要求比采用运放IC的设备，在某些方面更为苛刻，还要具体到参数配对等··，4000用的运放，呵呵···但找到原版元件那就一个难】·····
既然是发上来测评，都是DIY爱好者，我就以我自己的瞎折腾感受，聊几句·····整体说，基于高品质话放，还有较大的改进空间···无需太过于关注华丽夺目的高频、中高频···薄底的声音比较锐，瞬间很容易吸引关注，但长时间，那是最最容易让人疲惫乏味的，只有上下的层次处理得当，声音才会有魅力····一个不恰当的比方就是，相比长时间看着身材妙曼的清晰全裸美女，我宁愿看她遮遮掩掩、风情万种地卖弄风骚···
···对于艺术，过于Xie-真就是束缚~·····
另外，我觉得最好是：让一种声音成为打开心灵最后一道门的钥匙~······而不是，寄希望于左右自己，甚至别人的内心去迎合一个声音状态~······这样，或许自然一点~······也是DIY的过程中，我们应该要坚守、争取的东西~！
怎么没有人评评声音啊····呵呵···不是测评么···我这儿停一天网，总算是通了···声音听到，我认为整体感觉，还是不错的，但是不会超越BAE，还有距离·····
具体说就是声音虽然有结实度，但是缺少一种自然的沉稳、宽松和入心的那种踏实感【好话放出声，会让人心里有共鸣，而不是最基本的直观评价于客观的频率分布及分量多寡，我觉得这高端话放与普通品的区别，也是技术提升到艺术的分界】····整体听感···有用软件微微升调的那种低频少、底浅，和中、高频上的紧束感【不知道如何表达，姑且这样类比】······这几乎是新生元件装配老电路最最常见的问题，全频上浮，貌似听感上很密致，高频有延伸，实际是“醇度”在缩水，“锐性”在加强，声底也在上抬，如果电路不动，又拿不到原版元件···调和很有难度···要花大力气做N多尝试【这也是众多厂商翻版复刻自己的老经典，电路变复杂、元件增多的主要原因···老设备几个元件可以出来的味道，加一片板子和一堆元件还未必能做到一样·····】
可能有人认为低频是收紧，但我以我调试DIY话放的感觉，那不仅仅是收紧，更主要是下沉、下潜量少。···当低频和中低频量稍少和潜深不够，中高频自然凸显，异常明晰，整个声音会比较干直、孤立、缺少氛围包围感【其实带牛的话放这点应该还是比较容易避免，好的牛一装就会缓解很多··】···丰润度不够，具体反映到人声录制中，就会造成各音区音色对比反差小，张弛能力弱，过于紧绷会给人一种单调感，情绪渲染力弱····与伴奏或者其他乐器融合度不足等等问题【尽管中、高频会更清晰，定位、空间感都会不错，其实对于这点是个两难的事情，自己调试就知道···呵呵···就是两头难，丢失的是沉稳、人性亲切感、融合度、全频域大动态下的能量、力量感，等等```就如，你可以清晰的展现胳上膊鼓起的肌肉，但却无法更好表现万马奔腾、地动山摇、震颤人心的壮阔···】······NEVE的特点光泽、油润度还可以搞搞···这可能跟选用的牛有比较大的关系····
我DIY过几个版的SSL4000话放，发现有一点最难做到，那就是低频、中低频，把其他问题都处理好了，即使我觉得声音很像了，满电平与真品反相可以抵掉40DB以上，但有时候在心理感觉上依然没有落入心坎里【相比模仿对象而言】，自然且舒适的那种味道···SSL和NEVE的声音是有区别的，对比4000与V系列条子，在低频、中低频方面，SSL有绝对实实在在的存在感，而且兜得住，不上扰上方频段，紧致、弹性且有力量感···NEVE的V系列条子在低频上有与SSL不同的地方，似乎存在的量感稍稍少点【听觉上】，趋向于自然的宽度、广度，相对SSL的低频实在，NEVE显得似贴地薄暮缓缓升起，与空气自然融合，有透明度、柔和的开阔···且下潜频点位置足够落到心坎里······所以，我比较喜欢AMS那种“有且不显多”的低频感觉【我觉得宽松且偏多的低频、中低频会让声音偏软、肥，声音的轮廓线条不那么爽净利落，这仅仅是我个人的角度】·····一直不满意我的DIY，都不敢说是一个作品，也一直在寻求一个解决的方案【
···其实方案是有的，那就是原版元件，这点我试过了的，装上那就一个对，当然分立元件要求比采用运放IC的设备，在某些方面更为苛刻，还要具体到参数配对等··，4000用的运放，呵呵···但找到原版元件那就一个难】·····既然是发上来测评，都是DIY爱好者，我就以我自己的瞎折腾感受，聊几句·····整体说，基于高品质话放，还有较大的改进空间···无需太过于关注华丽夺目的高频、中高频···薄底的声音比较锐，瞬间很容易吸引关注，但长时间，那是最最容易让人疲惫乏味的，只有上下的层次处理得当，声音才会有魅力····一个不恰当的比方就是，相比长时间看着身材妙曼的清晰全裸美女，我宁愿看她遮遮掩掩、风情万种地卖弄风骚···
···对于艺术，过于Xie-真就是束缚~·····另外，我觉得最好是：让一种声音成为打开心灵最后一道门的钥匙~······而不是，寄希望于左右自己，甚至别人的内心去迎合一个声音状态~······这样，或许自然一点~······也是DIY的过程中，我们应该要坚守、争取的东西~！
本帖最后由 yousing 于 15-9-15 19:49 编辑
什么价格什么用，属于能用的东西，但是口号喊得有点过头，就算升级一下，换了耦合电容，真跟87较真，那还是有距离，有机会直接真假PK一下，亲自！我强调一下这俩字~·“亲自”！【一些嘘头有时候一定要验证一下的···】
上次有人传我俩录音，让听听哪个好···说一个是真的，一个是DIY，录的吉他·····我一挑就挑着真的了···但他还是觉得DIY比真的更好，我的印象依然还是跟之前人声感觉类似，DIY硬朗坚挺，从头到脚···中低音区泛音丰满度相对少，显得声音直条···张弛不足，无论是音乐性还是动态表现，要跟真87较劲，还有待提高；真货的中低频自然润泽，高频相对不硬不糙···音区间过渡自然且更富有对比性、音乐性·····
怎么说呢，还是一句话，复制能做到啥相似程度，始终 DIY者自己最清楚【当然，DIY很磨人，也很练人的，但个人觉得调试对建立基准点有很大好处，即听音标准，我发现我自打鼓捣DIY一来，这方面感觉有不少改进···前提是：别倔、别投机！在没有精密设备的前提下，模仿只能是靠近既定被认可的东西，有这个基础才能再完成超越，我要是关门在家捣鼓几个月，就超了···呵呵···那么多年，87就不是传说了···别一比较总有点差异，还无法修正，就把自己这点不一样当成超了、或者宣传成超了···玩克隆的DIY呢，我最多只敢说很像了，基本接近，从不敢轻言超越···当然，可能是我能力有限···呵呵···】，别人也会慢慢清楚，有性价比自然会选用的，真的实在没必要过渡吹嘘、甚至耍点小手段···其实吹大了，人家发现小了···更尴尬·····实在说，本着客观求实的态度，不管是耍耍玩，还是最终销售，本都无可厚非的·····我们DIY也不是白捡，谁愿意要，付相应的报酬，我想没人说不应该吧······另说，一些人认为反正就是个DIY，谁DIY就近乎谁，抱着捡便宜的想法来的，同样也要正正观念····
dason 发表于 15-9-15 02:21
实实在在的讲，我用了maye得M87B，听起来感觉还挺不错的，性价比高。
http://www.audiobar.net/forum.php? ...
什么价格什么用，属于能用的东西，但是口号喊得有点过头，就算升级一下，换了耦合电容，真跟87较真，那还是有距离，有机会直接真假PK一下，亲自！我强调一下这俩字~·“亲自”！【一些嘘头有时候一定要验证一下的···】
上次有人传我俩录音，让听听哪个好···说一个是真的，一个是DIY，录的吉他·····我一挑就挑着真的了···但他还是觉得DIY比真的更好，我的印象依然还是跟之前人声感觉类似，DIY硬朗坚挺，从头到脚···中低音区泛音丰满度相对少，显得声音直条···张弛不足，无论是音乐性还是动态表现，要跟真87较劲，还有待提高；真货的中低频自然润泽，高频相对不硬不糙···音区间过渡自然且更富有对比性、音乐性·····
怎么说呢，还是一句话，复制能做到啥相似程度，始终 DIY者自己最清楚【当然，DIY很磨人，也很练人的，但个人觉得调试对建立基准点有很大好处，即听音标准，我发现我自打鼓捣DIY一来，这方面感觉有不少改进···前提是：别倔、别投机！在没有精密设备的前提下，模仿只能是靠近既定被认可的东西，有这个基础才能再完成超越，我要是关门在家捣鼓几个月，就超了···呵呵···那么多年，87就不是传说了···别一比较总有点差异，还无法修正，就把自己这点不一样当成超了、或者宣传成超了···玩克隆的DIY呢，我最多只敢说很像了，基本接近，从不敢轻言超越···当然，可能是我能力有限···呵呵···】，别人也会慢慢清楚，有性价比自然会选用的，真的实在没必要过渡吹嘘、甚至耍点小手段···其实吹大了，人家发现小了···更尴尬·····实在说，本着客观求实的态度，不管是耍耍玩，还是最终销售，本都无可厚非的·····我们DIY也不是白捡，谁愿意要，付相应的报酬，我想没人说不应该吧······另说，一些人认为反正就是个DIY，谁DIY就近乎谁，抱着捡便宜的想法来的，同样也要正正观念····
本帖最后由 yousing 于 15-9-20 13:39 编辑
西洋交响乐团早前都是给洋人伴奏用、演奏洋人的作品，到了中国我觉得用好了也没有什么不妥，这跟人种多大关系呢？···花这心思在适合不适合上，不如研究如何取其长处补己之短···中国的民乐不也借鉴了西洋乐队编制，做了很多调整、改进么？再说西洋的唱法，那就更不用说被中国人学习接受了···西洋来的管弦乐乐器都没有经过修改结构，也被直接使用······电影、电视节目、乐器演奏，甚至动物、自然音效，这些是设备都能正常录播，为何到人就有了人种之分呢····呵呵·····总之，我要说的是，洋人的嗓音与国人自然有些差异，但不是本质的，在设备上如果揪着这点说事儿，有点神经过度紧张且不着重点的感觉·····
再说说，“设计【design】”这个词，在我看来一直就被一些人滥用~! ··· “设计”是从无到有的一个全新创作过程，设计可以参考别的设备，但不应该只是简单复制、克隆、抄版···反过来说，简单复制、克隆、抄版就都算不上“设计”！···国内、国外很多设备，尤其是73字样的话放基本不是重新设计的电路，只是变着方儿复制了老1073的原版电路图、电路板【但元件未必能完全做到一致···如果真做到了，相信成功率会比较高些···】，要说重新设计，可能真正NEVE嫡亲的AMS1073看看能不能算上吧，毕竟元件布局、电路看着都复杂了一些···至少是修改了一定比例的原电路~····至于，对于直接的复制，或者微调整个元件布局，又或者说部分元件换个位置摆放，面板稍自由处理······这些相对于“设计核心电路”来说，本质上就根本算不上是“设计”！我DIY过SSL话放，但实在不敢跟人说：“我设计了这个话放····”，关于这点，我觉得有着本质区别的，呵呵···要“难得的勇气”来确保自己不脸红····除非，自己真正从无到有运用自己学到的知识、自己对声音的风格构想、并通过自己的实践、计算得到出一个全新的电路来···那才叫电路的设计······如果不误解、不曲解、不标榜、不浮夸···实事求是的说，显然我们这些东西只是复制，而不是设计~···就 在音频论坛看到的DIY大件设备来说，似乎还真没有真正自己的设计``····至少目前，要走到设计好话放、好设备的那一步，DIY的路还有看得见的 遥远·····但不管如何，踏实做事，不虚张声势，是有益无害的·····
西洋交响乐团早前都是给洋人伴奏用、演奏洋人的作品，到了中国我觉得用好了也没有什么不妥，这跟人种多大关系呢？···花这心思在适合不适合上，不如研究如何取其长处补己之短···中国的民乐不也借鉴了西洋乐队编制，做了很多调整、改进么？再说西洋的唱法，那就更不用说被中国人学习接受了···西洋来的管弦乐乐器都没有经过修改结构，也被直接使用······电影、电视节目、乐器演奏，甚至动物、自然音效，这些是设备都能正常录播，为何到人就有了人种之分呢····呵呵·····总之，我要说的是，洋人的嗓音与国人自然有些差异，但不是本质的，在设备上如果揪着这点说事儿，有点神经过度紧张且不着重点的感觉·····
再说说，“设计【design】”这个词，在我看来一直就被一些人滥用~! ··· “设计”是从无到有的一个全新创作过程，设计可以参考别的设备，但不应该只是简单复制、克隆、抄版···反过来说，简单复制、克隆、抄版就都算不上“设计”！···国内、国外很多设备，尤其是73字样的话放基本不是重新设计的电路，只是变着方儿复制了老1073的原版电路图、电路板【但元件未必能完全做到一致···如果真做到了，相信成功率会比较高些···】，要说重新设计，可能真正NEVE嫡亲的AMS1073看看能不能算上吧，毕竟元件布局、电路看着都复杂了一些···至少是修改了一定比例的原电路~····至于，对于直接的复制，或者微调整个元件布局，又或者说部分元件换个位置摆放，面板稍自由处理······这些相对于“设计核心电路”来说，本质上就根本算不上是“设计”！我DIY过SSL话放，但实在不敢跟人说：“我设计了这个话放····”，关于这点，我觉得有着本质区别的，呵呵···要“难得的勇气”来确保自己不脸红····除非，自己真正从无到有运用自己学到的知识、自己对声音的风格构想、并通过自己的实践、计算得到出一个全新的电路来···那才叫电路的设计······如果不误解、不曲解、不标榜、不浮夸···实事求是的说，显然我们这些东西只是复制，而不是设计~···就 在音频论坛看到的DIY大件设备来说，似乎还真没有真正自己的设计``····至少目前，要走到设计好话放、好设备的那一步，DIY的路还有看得见的 遥远·····但不管如何，踏实做事，不虚张声势，是有益无害的·····
本帖最后由 yousing 于 15-9-29 14:02 编辑
吵架、骂人就不要了，有力气关注音声吧···呵呵······好好做的好好做，好好听的就好好听，就算不说以德服人，至少要以理服人，嗓门大、说话狠都木有用，从长远看，规律依然是：好东西说不坏，不好的东西也说不好·····
其实，这样的方式标注“测评”，不能算严谨···有比较严重的主观性。···说句实在话，既然是测评，一些主观的东西，哪怕是第三方的说法也不能引入，很容易引起误会，甚至会有故意误导之嫌······
比如“年初某某老师就说在搞量产了···“，这在人看来就是隐性广告···虽然楼主可能没注意到这点···但，这与测评关系不大···反而可能是引起误会····
又如”然后说他做的1073是真正的neve1073，失真率超低，神器无敌，秒杀bae 1073云云，差点就宇宙无敌了，于是很期待，如果比bae 1073还好，又比bae便宜，那我还要bae干啥。“这些话都具有主观性，姑且不说有没有夸大，至少在测评中出现，或许有失偏颇···既然表示是想给人一个声音参考，那就用声音够了，不需要这些东西，容易影响了楼主你的立场公正······
显然，如上面那样的主观词句，甚至引用道听途说，在楼主的这个“测评”中还有···也就不多说了，只是希望如果真的要做测评，就要尽量避免自己的主观性作梗，让测评有真正的参考意义，而不是因为自己拥有或自己的喜欢，就让测评带上一种明显的主观导向·····引来一些质疑，甚至骂战···当然，认为这样的测评有问题的朋友也可以明确指出，不需要用极端的粗暴方式···呵呵···所谓有理好好说，否则就算有理也输了······
这么些年，看“测评”也多了【前两年我也发过不少，虽然我不敢宣称所谓测评，都是让人给听听的说法···若算，也就算在此之列吧】，事实上谁都会有主观性，甚至有些人为了得到特定的结果，在背后做手脚的、小动作的【简单的一个例子，去年某君对比线材就把对比文件做了完全不必要的转码，再给你听，有目的要做这事儿很简单，而听者要听出背后他做过什么无非常难，所以结果最后就未必是真结果了，这样的例子很多···一些设备诞生之时就宣传跟某名器一样，或者说超了某名器，到最后很多都意外地涌入二手区···但是新品、新型号出来的宣传依然是“超”···，看来有句广告词得改：一直在模仿，每次都超越，万一没超越，改改必超越！···大有“古人已被干掉，来者还未出世”的孤独求败感···壮哉？何哉？我们的DIY呀···】，要真正可信的测评，其实挺难······能不能建议硬件版块对测评做一点有实际意义的硬性基本要求，对达不到此基本要求的、不够客观的、没有意义的测评做有效管控···要求可以包括，比如硬件基础、现场实物图片、文字表述规范、录制内容品质、导出文件格式最低精度，凡不合格的，即使发帖，版主可以根据规范管理、删除，对无视规则屡屡瞎搞的，粗暴骂战的···可以那啥哈······或许，这样和-Xie度会高一点····不至于，形成谁气势强谁就赢了、观点就成立的畸形局面·····这对音频应用论坛环境，对真正要了解设备、需要参考的朋友也是有益无害的······
【最后一段的建议，字体加粗了一号，希望论坛管事儿的能看到···这方面确实挺乱的哈，估计不是我一个人的愿望····】
吵架、骂人就不要了，有力气关注音声吧···呵呵······好好做的好好做，好好听的就好好听，就算不说以德服人，至少要以理服人，嗓门大、说话狠都木有用，从长远看，规律依然是：好东西说不坏，不好的东西也说不好·····
其实，这样的方式标注“测评”，不能算严谨···有比较严重的主观性。···说句实在话，既然是测评，一些主观的东西，哪怕是第三方的说法也不能引入，很容易引起误会，甚至会有故意误导之嫌······
比如“年初某某老师就说在搞量产了···“，这在人看来就是隐性广告···虽然楼主可能没注意到这点···但，这与测评关系不大···反而可能是引起误会····
又如”然后说他做的1073是真正的neve1073，失真率超低，神器无敌，秒杀bae 1073云云，差点就宇宙无敌了，于是很期待，如果比bae 1073还好，又比bae便宜，那我还要bae干啥。“这些话都具有主观性，姑且不说有没有夸大，至少在测评中出现，或许有失偏颇···既然表示是想给人一个声音参考，那就用声音够了，不需要这些东西，容易影响了楼主你的立场公正······
显然，如上面那样的主观词句，甚至引用道听途说，在楼主的这个“测评”中还有···也就不多说了，只是希望如果真的要做测评，就要尽量避免自己的主观性作梗，让测评有真正的参考意义，而不是因为自己拥有或自己的喜欢，就让测评带上一种明显的主观导向·····引来一些质疑，甚至骂战···当然，认为这样的测评有问题的朋友也可以明确指出，不需要用极端的粗暴方式···呵呵···所谓有理好好说，否则就算有理也输了······
这么些年，看“测评”也多了【前两年我也发过不少，虽然我不敢宣称所谓测评，都是让人给听听的说法···若算，也就算在此之列吧】，事实上谁都会有主观性，甚至有些人为了得到特定的结果，在背后做手脚的、小动作的【简单的一个例子，去年某君对比线材就把对比文件做了完全不必要的转码，再给你听，有目的要做这事儿很简单，而听者要听出背后他做过什么无非常难，所以结果最后就未必是真结果了，这样的例子很多···一些设备诞生之时就宣传跟某名器一样，或者说超了某名器，到最后很多都意外地涌入二手区···但是新品、新型号出来的宣传依然是“超”···
，看来有句广告词得改：一直在模仿，每次都超越，万一没超越，改改必超越！···大有“古人已被干掉，来者还未出世”的孤独求败感···壮哉？何哉？我们的DIY呀···】，要真正可信的测评，其实挺难······能不能建议硬件版块对测评做一点有实际意义的硬性基本要求，对达不到此基本要求的、不够客观的、没有意义的测评做有效管控···要求可以包括，比如硬件基础、现场实物图片、文字表述规范、录制内容品质、导出文件格式最低精度，凡不合格的，即使发帖，版主可以根据规范管理、删除，对无视规则屡屡瞎搞的，粗暴骂战的···可以那啥哈······或许，这样和-Xie度会高一点····不至于，形成谁气势强谁就赢了、观点就成立的畸形局面·····这对音频应用论坛环境，对真正要了解设备、需要参考的朋友也是有益无害的······ 【最后一段的建议，字体加粗了一号，希望论坛管事儿的能看到···这方面确实挺乱的哈，估计不是我一个人的愿望····】
fangaogao 发表于 15-12-17 17:08
支持国货，但是有一点觉得要改进，就是既然说想超越bae，那外形就不能完全仿造bae了，做成ams的再超越bae反 ...
···品质如果用外壳就可以搞定···那不是太好办了么？······盒子再漂亮，真正的价值所在依然是珠子······
