Sonar / Cakewalk

我和几个同学都觉得是 人的尴尬，软件不会控制人，只有人在控制软件！
如果设置不适合或者错了，经典 就会变成了 惊典！！！

这位朋友说的概念都是正确的，当然是人控制软件，而不是软件控制人。那么问题是，已经相当熟练操作8.5版钢琴窗的老用户，在去适应那些功能相同，但操作完全改变的功能时，是人在控制软件来适应人，还是软件在控制人去适应软件？而且适应完成之后，发现效率变低了，这样的变化是好还是不好呢？

SONAR从8.5进入X系列之后，相当多的功能集中到了五星工具中，由一个单一的鼠标左键来控制，从缩减操作键来看，是集中了，在8.5版以前，鼠标左键是只有一个功能的，而这个功能具体是什么，而由左手在键盘上按下的热键来决定。X系列之后，左手没用了，空在那里没事做，右手的操作却变得相当繁复。这样决定了五星工具是无法高手速进行操作的，就像弹吉他，速度要想越快，则所演奏的指法必须越简单直接，如果是相当绕手的高难度指法，而不可能快得起来。

就像玩街机，如一个简单的飞机类游戏，这个大家都知道，方向由摇杆上的上下左右来控制，发子弹是功能键A，发炸弹是功能键B，这就叫左右手分工，操作就是最简单直接的，这样才能更好的专注与游戏本身。现在，将操作改一下，智能化，浓缩化。我们只给你一个按键，按一下表示上，按两下表示下，按三下表示左，按四下表示右，长按表示发子弹，按一短一长表示发炸弹……，，那么这个游戏还能玩么？看看多么智能，将原本上下左右AB六个键简化成了一个键，但换来的是操作上的不可能思议。

8.5的钢琴窗进入X之后，面临的问题，本质上就是上面所讲的问题，是本末倒置的。是简化了功具，复杂了操作。这对于一款软件来说，是一个相当严重的错误。有人会说，我是用键盘输入的，不怎么受影响，但我想说，现在用鼠标全程制作的人相当多，且不要小看他们的音乐能力。他们不是不会弹键盘，他们只是习惯用鼠标，因为在某些领域，那就是鼠标输入的天下，键盘输入的话，连结账都恼火。并且，就算是在钢琴窗工具中，保留一套8.5版的操作方式，也不影响键盘侠们，这样各种制作人，无论是习惯用什么方式输入的，无论是新人还是老手，都能拿下，也就不会出现目前的囧况了。这何乐不为呢？

本帖最后由 kymnyap 于 17-4-4 04:53 编辑

这是我几个同学有用新版本的说法，

你好，如果一位熟练操作8.5版钢琴窗的老用户不能接受新的改变的功能又发现效率变低，可以坚持用回 8.5 ，重点是顺手。
我们去年开始用到现在，已经适应了，刚开始会比较麻烦。

但是如果想要用新的版本又要有 8.5 的操作和高效率的功能，可以将要求直接告诉 Sonar Platinum 的 软件工程师（或者有关部门），每个月都有更新。那就要看 软件工程师 怎样处理加入新的功能又不会影响之前版本功能的稳定性（这是一个非常重要的技术）。
我这样说你能接受吗？

如果要用玩游戏的方式来比喻，觉得功能键复杂，可以放弃这个游戏，不要玩！
如果想玩，就要适应，要享受。
我这样说你能接受吗？

请问大家，还有没有其它的 DAW 软件像 Sonar Platinum 每个月都有更新一次（我不了解其他的软件，目前为止我只知道是 Sonar Platinum）
我和其他同学都在等更好版本，那就要辛苦 Sonar Platinum 的 软件工程师了。
如果有说的不对的地方，请见谅。

本帖最后由 溺水鱼 于 17-4-4 17:43 编辑

　　你这样说，我能接受，你不这样说，我也能接受，其实，在你发言之前，我早已接受，因为我用New Sonar的时间已经超过一年了，曲子已经做了N多首了。但这并不影响我依然对五星工具，以及新SONAR中各种低效率操作或BUG的不满。就好像你看到有人吐嘲新版SONAR时，也愿意上来说几句的心态是一样的。你的同学们如果对８.５版的操作精髓十分了解，那么他们的建议才有普性的参考价值，否则，就是个人的习惯与喜好，对你或他人也许就不一定适用了。
　　还有，我吐嘲的点与楼主是有区别的，楼主说的很多东西，其实我甚至没有那样操作过。我就一个做编曲的，不做后期处理，很多什么效果器呀，音质呀，插件呀，其实我根本没有管那些领域的好坏，因为我用不上，或者，那不管我事。客户通过了，有些是直接拿我的MIDI上节目，上现场，也有些是拿总谱实录，再找棚子做缩混，真不管我事呀。
　　我所吐的点，主要就是五星工具这个所谓的智能，其实一点也不智能，这完全就是一个简化了工具，但将操作复杂化的设计。而这个工具，只要是非MIDI键盘输入的制作人都会面临的问题，在这些人群中，有很大一部分是老方式与新方式都吃得比较透的人，这些人中，几乎都不喜欢五星工具。要注意的是，他们不落伍，他们中，有水平相当高的，当前活跃在各大音乐节目中的编曲。（很多人就是作曲系的，作曲系的键盘水平不一定是多很极限的水平，但绝不是低水平的，然而他们依然以鼠标为主要输入方式，是有一定原因的。）
　　不过说了一大堆，习惯哪个，就用哪个，但是，喜欢吐嘲什么，就吐嘲什么，又不犯法的，对吧。哦，对了，游戏，不喜欢可以不玩，但是软件与工作有关呀，不喜欢也得用呀，是不？
　　历代升级，核心功能的提升，是所有人都需要且必须适应的。比如对VST的支持，比如对64位引擎的支持，比如对64位音源的支持……等等，这些是核心的，只要做MIDI，就绝对需要的核心提升，而操作上的变化，因为功能上根本没有提升，只是单纯的改变操作方式，这对于软件商，是比较危险的。MIDI制作，并不是单纯的艺术创作，更重要的其实是效率，对于统一音乐素质的人来说，比如同一个人，他的音乐水平是摆在那里的，那么制作时，越顺手越高效的软件，就越受欢迎。以前，Cakewalk的用户是最多的，在9.03以前，说到音序器，那就是Cakewalk的天下，谁与挣锋？看看现在，用户量已经彻底的被打在地上爬了，很多录音棚，学院教学，都是没有SONAR什么事的，这里面不是找不出原因的。
　　软件的用户量，并不是这群人喜欢这种，那群人喜欢那种这么简单来累积的，更大的因素是因为老用户放出的使用心得，使用教程。因为他们的使用技巧，是远比官方的使用说明强悍高效得多的。如果在设计上，直接将大量老用户排挤掉，后果其实大家已经看到了。老用户有些用着老版本，有些转用别的软件，新出的软件的使用教程与心得就大幅度减少，作为一个新学者（包括学院里的老师），看不到大量教程与心得，而别的软件有，且量很大，后果就很明显了。
　　有些设计，差就是差，BUG就是BUG，与适应不适应，其实是拉不上什么关系的，毕竟，软件设计出来，是要尽可能的扩大各类用户的兼容性，所有人通吃是终级目标（虽然不可能做到），如果反着来，后果就……，要说我为什么又不喜欢这个五星工具，又要去用New Sonar呢，因为我不想在操作上花更多的时间去搞，并且，8.5版MIDI操作方面的精髓，新版中并不是不能使用，且编曲的话，并不需要那么高的手速，这个我是可以接受的，而且在后期做平衡时，新版还是相当强大且方便的（我个人感觉，除了用鼠标写MIDI时的钢琴窗比8.5弱之外，别的方面都比8.5好）。

你好，谢谢你接受我们的说法。

你遇到五星工具，以及新SONAR中各种低效率操作或BUG的不满已经超过一年了！
为什么不告诉 Sonar Platinum 的 软件工程师（或者有关部门）？
还是你已经提出过这个问题他们没有回应你？

为什么 Sonar Platinum 的 软件工程师 不修改你提出的重点？
或者是不是提出这个重点的人数不够多，所以 没有用严重的态度先处理这个问题？

我们可以加入呼吁行动，我们没有这方面的经验，应该怎样开始？

本帖最后由 溺水鱼 于 17-4-4 22:14 编辑

　　写过的，我以前公司的同事就写过信（不只一个人），当时关系近一些的朋友还一起讨论过，写的是英文的邮件，不过那是很多年前了，邮件的主要内容是针对Sonar2在CAL方面的支持出现的严重问题，当时公司里所有的人都用的是CW9.03，为了高效率的制作，CAL是一个必不可少的工具。
　　（当时公司的要求是两天出一首高质量的扒带，后来老手带新人，需要大量修改制作人的MIDI工程，一天要改好几首出来，所以CAL的研究有了一个相当的高度，公司里有好几个团队，每一个团队都有人研究CAL。然而，进入SONAR之后，大量CAL不能使用了，不是出错就是死软件。）
　　邮件发出后，完全没有回应，连是否收到邮件的回信也没有。后来还有一个我认识的朋友，估计也是很想用SONAR来做东西，也写过邮件，结果一样，没回应，这是其一。
　　其二，我现在已经没有在扒带公司做了，高手速的操作并不是必须的，编曲的话，虽然五星工具有些憋手，但也不至于完全无法忍受，能留一个8.5的操作，可能会有很多老用户会马上入手正版New Sonar，包括我在内，但如果一直没有8.5的钢琴窗模式，也无所谓，这软件卖不卖得，与我没有必然的关系。
　　况且，我在2015年已经解决了CAL的兼容问题，很多快捷操作还是可以正常使用的，也就是鼠标点音符时苦闷些，但有CAL帮助，影响的也就只是心情罢了。反正做编曲，用不上高手速，如果是接到了扒带活儿的话，就用CW9来扒谱，再用SONAR换音色做后期，很多人就是这么搞的。
　　其三，我使用的New Sonar是破解版的（就在本站下载的，只用了一个400多MB的主程序），破解版的用户去给软件商写这类邮件，有些多事了，人家连正版用户都不理会，还会在乎破解版用户？设计组员们既然敢改操作习惯，他们估计也听不进别的建议。并且，中国市场，用破解版的用户相当多，不论是SONAR还是别的软件，都是如此，也许人家并不在乎中国市场吧。
　　而且，我并不知道国外直接用鼠标操作的制作人存不存在，有多少，如果国外的鼠标党并不多，那么五星工具的硬伤就不明显了，毕竟如果是用MIDI键盘为主要输入工具，那么，不只是五星工具，哪怕是8.5的模式，也只是修改工具，而不是输入工具了，只作为修改工具来使用的话，其实影响也就不大了，而且，说实话，我个人感觉，只是修改的话，五星工具还是满好用的，它只是在输入上很苦闷。

本帖最后由 卧底 于 17-4-5 00:16 编辑

我觉得Cakewalk不会因为一部分人的使用习惯和看法，而停止更新和改进，更不会改变他们的开发思路。
大多数人都是用过8.5后，再用X1以后版本，才觉得还是8.5好。
如果也有一部人从X1以后版本开始使用，再用8.5，觉得8.5确实是经典的话，这样才有说服力。
不同的先后使用次序，会影响个人使用习惯和情感，更何况有些人是比较喜欢批判的，显得自己比较有料。
没错，看过不少帖子说新版的Sonar不如旧版8.5的，确实有不少人认同，到我留意到他们都是Sonar老用户，
可能他们的说法是有说服力，毕竟使用Sonar时间长，但经典的东西多少带点情感的，就像听歌一样，
有另一部分人是Get不到那种经典的，所以经典只是一部分人的经典。
在我看来，Cakewalk不是要维持这种经典，而是要创造另一个经典，回到8.5的可能性很少。
原地踏步是不切实际的，要么进步，要么被淘汰，经典是过去式的。

本帖最后由 kymnyap 于 17-4-5 00:40 编辑

或者再看看接下来的更新版有没有改善。
我们也期待有更好的版本

　　创造的另一个精典的结果，就是国内的SONAR用户量，连CUBASE的三分之一都没有！网上找一找教程，也能看出问题来，从院校，到录音棚，再到独立制作人，最后还可以看看爱好者，SONAR的用户与巅峰相比，萎缩了百分之多少？要知道，CUBASE比Cakewalk后出多少年呀！
　　从这个角度上来说，也算是很精典的了。
　　很多朋友心理可能主观想法比较重，认为新出现的一定就是提升了的。这个我保留看法，毕竟每个人的习惯不一样，目标不一样，输入方式也不一样。包括对“提升”这个词的理解，或许也有不同看法。
　　比如最常见的输入方式，写音符，写一段旋律，五星工具最明显的所谓提升就在这里，而引起老用户不满的也正是这个所谓的提升，那就是五星工具将音符点上去之后，在按下鼠标左键不放的情况下，可以马上向后拉音符的长度。8.5版，包括之前的所有版本是没有这个功能的，那么这是不是进步与提升呢？
　　对于新入坑的朋友们，一定会认为这就是提升（设计团队可能也是这样以为的）。但其实，用鼠标快速输入的方式并不是这样的，这样写一个音符就拉一个音符的长度，是很慢的输入概念，从方向上就决定的它快不起来。
　　快的方法是只需要点音符的位置与音高，点完整段乐句后，框选这些音符，按一个热键，所有的音符就连起来了，是不用一个个去拉长度的。
　　五星工具为了满足“点上音符就可以马上拉长度”这个功能，所放弃的东西太重要了，那就是写音符的流畅感。我们都知道，写一个音符时，鼠标所指的位置，是不一定精确的，事实上，90%的情况下，鼠标是不可能正好放在精确的位置上的，我们需要点上音符后，再作音高与节奏上的调整，具体就是鼠标左键点上去之后不放手，将音符移动到目标位置上去。
　　8.5版或以前的版本，可以很轻松流畅的完成，因为音符点上去之后，在不放开鼠标左键的情况下可以随意移动音符的上下左右位置，而五星工具则不行，上下是可以随意移动的，但左右移动时，会变成调整音符长度。这就是说，你的鼠标在横向上，必须点上去就在正确的位置上，不然就要重新点。
　　就这么一个小小的变化（最大的所谓提升），直接造成写音符的卡顿感，并且以前那种轻松的随意感没有了，取而代之的是需要花更大的精力来仔细操作。而那个可以点上去马上拉音尾的功能，对于了解CAL的人来说，是多余的，这样来看，以前的方式更快，更省精力，五星工具更慢，更费精力，它是在升级还是在降级呢？
　　然而，如果是用MIDI键盘来输入的朋友，是完全体会不到这种尴尬的，因为五星工具作为后期的MIDI修改工具来使用，还是满顺手的，只是一但作为前期的大量数据输入时，那个画蛇添足的功能就成了梦魇，就算能适应，也要叫你不爽。
　　那种感觉就像是将一匹马关在房间里，不让它跑。如果这匹马生下来就没出过房间，它是没有感觉的，但如果它以前曾在草原上奔跑过，那房间就是地狱了。
　　比五星工具更方便的输入方式很多，8.5版配合CAL就比五星工具方便无数倍，单说这个重要功能，五星工具是退步，而并非进步。不过考虑到现在的绝大多数用户，连CAL是什么都不知道，所以最好的方式，是保留五星工具，给不会编写CAL的用户使用，喜欢自己设计MIDI功能的用户，则使用8.5版的输入方式，这是最好的，我个人觉得，这样才算是进步。
　　

可以按alt键快速输入音符的

你觉得按ALT键快一些   还是不用按ALT键快一些    以前就是不需要按ALT键的    多了个操作难道还会更快？

41楼说的已经再清楚不过了。关于这样的对比，比喻，我之前已经说了至少100次了。
很可惜，这类人总是认为按快捷键再点鼠标，然后切换会比不搞这些要方便，要快，
而且这类人认为我这类人是无可救药。

你们吵这么多干嘛！！！！

很简单，我这里所有用SONAR NEW的人没有我快，就是这样，我用SONAR 6。没什么好说的了。

偏偏要把一个错误说成对！你们这些人！！！

要不信，跟我比试，秒死你们这些认为SONAR NEW要比SONAR老版本快的人！

本帖最后由 我不知道 于 17-4-5 15:38 编辑

我学生不听我的，偏偏在家里要用SONAR NEW，它们觉得界面高科技啊，各种插件炫啊，老版本的丑啊，用老版本没面子啊！

结果当着他们的面无数次让他们服，SOANR OLD的钢琴卷帘就是好，百分百的好，这是科学和理论和实践的事实。

其中你们大量的在我这个帖子里不信邪的人，估计也都有要面子。要好看，要炫的成分在，认为这样了，SOANR NEW各种繁琐的快捷键和切换方式以及各种界面延迟，
是很牛X的，是一定能完胜的，你们在这样的高科技音序器里，能觉得自己不牛逼吗？面对这样的SONAR NEW~！！！！！

不好说什么！

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不信邪的，不要再我这个回复贴里喷，要喷喷别的！你不可能超越SOANR 6的卷帘速度，超越了我名字倒挂，超越不了只有喷屎的份！

本帖最后由 我不知道 于 17-4-5 15:39 编辑

有个朋友说的很好，本末倒置！

你们这些新手们根本就不关心一些秘密。

SONAR的经典是永远离不开CAKEWALK几十年建立的一套东西，几十年你们造吗？

SONAR 6已经将CAKEWALK，能有资格称为CAKEWALK的优点发挥到极致了。8.5又是一个64位和VST2，以及64BIT内部引擎发挥到巅峰，修复到巅峰的音序器。就在SOANR 7的时候，SONAR全体工程师，不对，一半的CAKEWALK工程师，一半的ROLAND JAPAN工程师试图将PTV和一些细节能够达到日本人的习惯。7版本绕了一圈，SOANR 8.5又回归了。你们根本不懂。

X系列到现在的SONAR NEW，你们认为还是CAKEWALK吗？你们认为还有经典吗？还有CAKEWALK几十年的东西一直存在吗？除了CAKEWALK最早涉及的64内部引擎和2003-2005年里响应WINDOWS 64BIT的一些极为优秀的东西外，已经面目全非。

X1已经面目全非了，面对所有用户呼声，它难道还要回去吗?回去会有面子吗？你们不也要面子吗？总认为新的永远比老的好的家伙们！

换句话说，SONAR X1到现在的NEW，已经是一个完全脱离CAKEWALK的新东西了，它！！！只有短短几年！这完全和SONAR OLD不是一回事你们造吗？

一个只有几年的东西要想颠覆几十年的东西，要想成为经典！你们能懂吗？我说的经典和你们所谓的经典能相提并论吗？
你们配得上和SONAR OLD，和光荣的CAKEWALK几十年的经典叫板吗？

SOANR NEW只有一个解决办法，要么在至少二十年之后再次成为经典，要么彻底丧失灵魂。




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在我这个回复贴里喷，来，COME ON！！！！