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[求助] “钢琴”是否也该像“吉他”一样极左极右才会更有包裹感和宽度?

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#1 17-6-7 14:37

“钢琴”是否也该像“吉他”一样极左极右才会更有包裹感和宽度?

本帖最后由 yangzushuai 于 17-6-7 15:29 编辑

只有钢琴和人声的歌曲 大家对钢琴都是怎样处理的呢?什么也不动的情况下 会觉得钢琴没有包裹住人声 而是人声是竖起来的钢琴也是,EQ衰减200-500左右只会让清晰度稍好一些
但 完全的融合到一起的感觉还是出不来,不知道是哪里欠缺 (钢琴的压缩也不敢随便加,现在不知道该如何下一步操作来改善这个问题了) 我也理解不了pt的极左极右, 现在的立体声本身不就是极左极右吗,大家在处理只有钢琴和人声的歌曲时怎么处理钢琴来让两者融合的呢?谢谢

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#2 17-6-7 16:06
大部分钢琴音源,越到高音越偏右。

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#3 17-6-7 16:16
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#4 17-6-7 16:21
南宫浩 发表于 17-6-7 16:06
大部分钢琴音源,越到高音越偏右。

我把立体声分成俩单声道 之后把波形稍大的那轨声像往左一点?还是这是自然现象不应该动呢

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#5 17-6-7 16:23
婕拉的种子 发表于 17-6-7 16:16
你那个还是EQ没做到位,没有融合别的啥也不用想,就是EQ

不太敢动,就这一台乐器 很多情况下EQ的作用都太两面性了,我切了一部分高频 好像空间上感觉干净了 但钢琴的那种泛音也没了,调了半天 最后全重置了,你可以分享一下你的调制方法么?感谢

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#6 17-6-7 16:31
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7829
#7 17-6-7 16:41
yangzushuai 发表于 17-6-7 16:21
我把立体声分成俩单声道 之后把波形稍大的那轨声像往左一点?还是这是自然现象不应该动呢

钢琴是“乐器之王”,所以它在编曲中的位置往往也是覆盖全部声场的。我说的“越到高音越偏右”,这种情况应该是因为钢琴在录音的时候使用立体声话筒摆位。所以,如果遇到这样的钢琴音色,最好别乱碰,否则很容易变得糟糕。

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#8 17-6-7 16:43
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#9 17-6-7 16:49
完全是写作问题 动EQ会因小失大 尽量避开同音区重复的出现 否者出现符合音 谁也别想好 要学会取得取失 其实钢琴的作品有很多三声部四声部的作品都会处理的很好 何况加一个极为不同的声乐声部 写好了是不会出问题的

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#10 17-6-7 16:59
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#11 17-6-7 18:09
本帖最后由 yangzushuai 于 17-6-7 18:11 编辑
一知半解的人 发表于 17-6-7 16:49
完全是写作问题 动EQ会因小失大 尽量避开同音区重复的出现 否者出现符合音 谁也别想好 要学会取得取失 其实 ...

谢谢,但不是和声上的问题,弹了十多年琴了,和声学的也还凑合
我说的不那么融合 是空间频率上的是‘混音’上的问题(也并没有那么突兀的不融合 只是不那么完美),或者我应该问 怎么能让钢琴和人声融合的更完美?我想做音乐尤其是自己的你应该和我一样尽可能的追求完美

1793
#12 17-6-7 18:37
除eq外  混响可能是个更重要的因素吧 混响的调整中也包含着频率上的协调问题

1793
#13 17-6-7 18:41
本帖最后由 aalahu 于 17-6-7 19:20 编辑

觉得钢琴不能包裹人声 可能是钢琴频率分布听觉上不够“饱满”,需要混响来做一定的补偿。 钢琴高音没有踏板延音,如果没有混响的话听觉可能会比较单薄。在其他频率钢琴本身出来的声音可能也不能满足你歌曲情感的需要。并不是说因为钢琴是“全频”乐器,所以一架钢琴就能覆盖歌曲的需求,不同的音乐是需要不一样的钢琴的。我们要的钢琴应该说也不是追求“真实”,而是合乎作品情感需求,合乎创作者意图。听好莱坞大片里的钢琴,混响都很大,离真实钢琴的声音很远,不搞音乐的人可能都不知道是怎么回事,就知道这种声音很大气空旷,合乎情境。你的人声肯定也有特定的情感需求,那就需要钢琴的匹配。闲扯一段个人的一些感想:
现在流行音乐混音对混响的使用是很缺乏“创意深度”的,很多都千篇一律。听上个世纪的很多音乐会感觉有很多音乐人都在创造性的使用混响(当然不只混响),你会发现混响甚至就是他们音乐性格的一部分。比如4AD厂牌的很多乐队,比如极地双子星,比如恩雅,比如很多。。。他们对声音的要求在很大程度上是服务于自己的音乐性格,这样有意无意的都会产生开拓性的创新的,因为每个人都是独一无二的,只要秉着自己的内心去做很容易产生独特的性格。但是很多人不是秉着自己的内心去做的,而是秉着行业标准,听觉习惯,或者是个人喜好去做。可能很多人没意识到一点,就是很多时候个人喜好其实比不是原创,个人喜好更可能是一种听觉奴役,因为很多时候个人的喜好并没有被自己所认真检视和提炼。好吃的食物有很多,我们也都很喜欢,也完全可以去喜欢,但其实我们还有自己独特的口味,如果我们是厨师,能否做出自己独特的口味?不是我们学会了那些高级菜谱就是一个真正好的厨师了,真正好的厨师是自己会发明新的菜谱的。挖掘自己的独特并不需要期待别人喜欢,因为每个人都可以有自己独特的口味,大家可以和而不同,尊重和接纳别人,但不失自己。在艺术创作上我想艺术个性是极为重要的事情,它比起我们掌握所谓的行业标准然后能够做的“像样”要重要一万倍。创作可以粗糙,但不能没有生命力。生命力就是深入挖掘真实的自我表达时自然流露的声音。。也许我们可以学的很像样,但是可能某些珍贵的东西再也不会出现了。制作技术是个深坑,穷其半生也不一定能做到行业的前线。如果能在适当的技术辅助下去发掘自己的声音可能是更重要的事情。如果想做职业音乐人或混音师那学习行业标准自然很重要。但想做的出类拔萃,很难很难,因为你只是像样,最多是极为像样,以至于你成为早已有的标准,但你不是不可以替代的。
观众反应

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#14 17-6-8 11:03
钢琴本身就是立体声的,那立体声L就是极左,R就是极右,PT里的声像纽好像只能改变立体声宽度(具体没太研究过),Cubase就提供了3种声像器模式。钢琴能和人声融合在一起,能包住人声吗...我觉得挺难。
钢琴虽然是所谓的全频乐器,但它走的基本都是和声,铺垫在人声下面,我觉得钢琴更多的是"托住"人声。个人见解。

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#15 17-6-8 12:21
九与玖与 发表于 17-6-8 11:03
钢琴本身就是立体声的,那立体声L就是极左,R就是极右,PT里的声像纽好像只能改变立体声宽度(具体没太研究 ...

你听过阿黛尔的歌么 那钢琴和人声调的 非常的融合 我知道这样可能有点不要脸,不能和人家那个混音级别比,但是不努力就永远也没可能达不到,所以想和大家交流下 怎么能让钢琴和人声在听觉和混响上更完美的融合到一起,有些朋友说的比较概念,有帮助?有,但你要有多高的悟性能把一个模糊的概念转换成实际的操作呢。
你说的托住人声我个人认为和融合或者包裹感他们的意思是近似的,目的都是让这俩种声音听起来更完美,我用的量子钢琴有三个话筒 把room和close的话筒开大了一点 声场宽了但是声音浑,当打开三话筒之后关close和room声音确实干净了,声场也小了 ,13楼的朋友说的很好,混响的空间搭建对钢琴和人声之间的影响很大,我说这么多除了迷茫更像得到的是具体的东西,比如那些压缩适合用来压钢琴,钢琴的那些频率(范围)是可以动的,概念化的答案有时候不是解决问题的有效方式
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