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Cubase / Nuendo

[教程] 关于钢琴和吉他在制作中的应用

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#1 11-3-2 16:18

关于钢琴和吉他在制作中的应用


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本人主要玩钢琴和吉他(电吉他 等),  近来开始接触了小提琴,以前在玩吉他的时候包括教学 我用的一直是首调 也就是说 每个调的MI型 SOL型都熟悉一下 以便达到即兴的目的,但是有些老师说 吉他乐器属于西洋乐 应该用固调 我不是很赞成 。  有些大师包括VAI  塞戈维亚 JIMI等都是用固调的 国内很多吉他手 我见过一般都是首调 也有固调 经常有学生问我到底固调和首调在吉他这个乐器上孰更方便 我本人觉得 吉他乐器的音域不是很宽 故完全可以用首调 这样便于分析调性 理解曲子和声和旋律走向等等 也有利于理解作者的思想和对作品的吸收 而用固调的话 则存在一个换算的问题 比如某些音如SOL在C调里面是五级 在E调里面是降六级 但是在降E调或者升F调  就不能瞬间反应出 比如(童年的回忆  G调 )开始的几小节首调唱作SOL MI DO SOL MI DO 而固调则唱作RE SI SOL RE SI SOL 首调的第一时间你就知道 它是一级和弦分解 而固调必须换算出 RE在G调离时五级 SI在G调里是3级  
     钢琴乐器几乎所有的大师用的是 固调    而我也不例外  但是有一点是 我并非钢琴出身 所以我首调思想也加到了钢琴里面 原来制作中配器和配和声的需要 就大量弹了一些经典的作品  当然 固调我很快就弹出了 但是我还是有一个换算的过程 尽管这个过程不是很大 但是至少不很利于我吸收里面的思想  我也用了首调练习 仅仅在开始 存在一个熟悉键盘的问题 之后就很有利于我理解和声 等等 说道这里就有人说我 方法麻烦的很 。。。。。。
     我和许多大师级老师交谈过这个问题 因为我在教学中老是遇到这个问题 但是他们都不能说出123来
    去年有个学生跟我这样交谈 说 固调对于弹奏很方便 对于视谱很方便 但是不好理解其中的和声和走向 弹完一首曲子不知道人家写的什么 首调就没有这个问题 但是首调的问题是 每换一个调 就得全部从新熟悉键位 或者指板 等等
    我对此在网上查询 网上高手各抒己见
   于是我觉得建议如下
  1对于音乐制作的人来说 你们搞创作配器配和声 需要吸收大量的作品思想 在弹奏吉他时候 只需首调熟悉几个常用调就可 其他调类推
  2钢琴对于音乐制作 因为国内大部分人是接触吉他先 接触钢琴后 所以在这里 我建议 钢琴用首调 虽然不利于马上弹奏出和认识五线谱 但是你的目的不是弹奏 而是吸收和分析东西
3无论固调还是首调 绝对不存在界线和好坏专业业余之分   国内许多一线音乐人就说 首调是病毒 固调是良药 原因之一我觉得还是他的理解和认识不够深所致
    总结 如果用固调 必须把所有的唱名音程死记下来 并且记住每一个音例如sol在CDEFGAB以及所有的升降号调里面的音级关系 达到一看到其便知是几级音
            如果用首调  必须尽量多的熟悉每个调的把位音阶 常用调当然必须记得很清楚 信手拈来
          想用什么调全在你自己  至于固调和首调 其需要解决的难度 谁大谁小 自己衡量  
      此文希望广大高手提建议 拍砖 再详细化  添砖加瓦
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#2 11-3-2 16:38
看不懂五线谱的人飘过。。。
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#3 11-3-2 18:45
我觉得半路出道刚接触键盘的音乐人掌握常见的几个基本调调就够了, 因为我们毕竟不是学演奏专业的,如果仅仅是制作音乐,例如像#C大调,B大调这样难以弹奏的调只要掌握C调的弹发就可以了,在MIDI上就可以向上或向下整体半音移动来达到曲子想要的调。只是个人觉得这事是一个节约时间和精力的方法,

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#4 11-3-2 19:32
貌似您忽略了一点,就是唱名和音名。

1825
#5 11-3-2 21:59
几乎不怎么管首调还是固定调。一般在piano roll写,只顾及相对音高。

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#6 11-3-2 22:41
我一开始学习音乐的时候就是首调的!后来接触jazz后就开始练习固调!频繁的离调用首调很难反应过来!现在就两种都可以!我觉得一个相对专业的从业者还是应该两种都行的!我记得翟黑山老师不是说过吗!两种一起用才是王道!

432
#7 11-3-3 11:00
一个中心,两个基本点。两手都要抓,两手都要硬。

239
#8 11-3-3 11:14
伯克利的课程里.一个曲子要求这两种方法都练习.jazz练习你用首调根本练不下去.循环循环循环........

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#9 11-3-3 13:34
翟老师跟我说一句话,你见过篮球运动员打球只练左手不练右手么?我以前是首调,后来练jazz后,转到固定调了,因为用首调去理解问题太繁琐,我不想绕一圈再回去。当然,我说这个,不是说首调不好,看你需要做什么样的音乐,pop,rock之类的,首调就可以,玩Rock那些大腕不照样玩得很好,一样出色,难道就不好吗?玩jazz之类的,固定调好些(针对演奏来说),其实固定调和首调根本不矛盾,不会打架,比如说,你弹G,在G key里,首调是1(一级),固定调是Sol,同时是G和弦的根音,不矛盾,竟然如此,何必不两个一起练呢?而且用固定调还是首调不能代表,重要的是音乐,感性-理性-感性,音乐就是这样的一个过程,廖季文老师也说,用首调去弹Jazz也成,会让你有个调的感觉,其实无所谓啦,爱练啥练啥,合适自己就好,如果一定要选,就两个都练,天天花时间去想这个问题,还不如多练点东西来得更实际.

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#10 11-3-3 18:12
唱名只是为了表达。无论是用首调还是固定调,音名都是不变的。所以无论你唱成 SOL MI DO  还是固调则唱作RE SI SOL   组成音的音名都是D B G和弦就就都是G和弦
这帖有眯唬人。。说是钢琴和吉他在制作中的应用。。结果一点没说。。只讨论首调固定调...
首调和固定调只是形式上的区别,音阶就像楼梯,CDEFG.....每级都是固定在那里。只不过首调是这样表达"一楼第一级。。二楼第一级。。固定调是排除楼层直接数楼梯

1365
#11 11-3-3 18:15
我用的一直是首调 也就是说 每个调的MI型 SOL型都熟悉一下 以便达到即兴的目的.
这是指初学者吧。。。。怎么也要熟悉5种指型吧。。虽然每个吉他手都有自己习惯和偏爱的指型套路。。
钢琴爱用固定调也是因为方便演奏,对着谱直接来了不用想太多没用的。不过做MIDI就不用管这些了。。哪怕只用C也做了,再调整呗
吉他用首调也是为了方便演奏,记住指型移动一下位置就行了。。更省事的变调夹一夹就行了

[ 本帖最后由 稻草鱼 于 11-3-3 18:22 编辑 ]

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#12 11-3-3 18:20

关于钢琴和吉他在制作中的应用

关于钢琴和吉他在制作中的应用  本人因为时间有限所以只能一章一章来说了    这次说的主要是音乐制作人的一些练琴方式 -------不为弹  而为吸收东西  2章很快出来

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#13 11-3-3 19:44
我是这样理解的  :调性稳定  或者相对稳定  可以用首调   他的优点就是调内部的音关系一目了然
                              调性游移 调性不稳定 或者相对不稳定   不方便用首调   而应该用固定调 这个时候   固定调的优势就显示出来了
至于具体是用首调  还是固定调   这不是问题的本质  个人完全有其习惯和自由 【 同意11#的说法 】但是音乐内部的音关系还是应该心中有数的
求教于老师和同僚

1568
#14 11-3-3 20:11
建议在每一章题目上加上那一章讨论的内容。比如这章主要讨论钢琴和吉他在制作中的应用的是首调 固定调..。  
谢谢郝振生老师的文章。
我一直以来都习惯了首调,在学习过程中与固定调的转换实在是慢。是不是熟能生巧就好了?

[ 本帖最后由 小偷 于 11-3-3 20:13 编辑 ]

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#15 11-3-6 12:27
没想到我是那少数人,先会钢琴再会吉他,
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