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钢琴曲://A小调即兴曲(Impromptu in A minor)(编曲版)

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#16 02-4-1 17:29
是啊,老狼,我可是每次都拿出作品来……
我觉得再辨下去太累,所以辩解了两次之后最后直说一下根本的问题所在。
你和WUJIE都有那种味道。特别当你在批驳那个“伪造”的时候…… (先声明,不是贬义,是好意。老狼前辈和WUJIE前辈见谅。)
man should be humble,humble...

我觉得以前和WUJIE一样,有一种矜持,认为自己没熟的东西,先不要拿出去show,免得破坏了自己对音乐(或者创造音乐)的完美解释和定义。所以当初我很反感那些很自恋且张扬的音乐情结(其实每个人对自己的创造的欣赏都是一种自恋)。但后来我认为,音乐就是要从无知开始做起,踏实不用文字或其他东西去修饰就行了,重要的是要实在。但最后才知道,其实怎么做都无所谓,只要有所得就够了,无需完美主义,也无须刻意去追求什么(包括求实,求虚也可以是一种目的,只是求虚和求实的发展方向不同),很多事都是无心插柳的。而且,作音乐可以做雅,但人不能作得太雅了——让人觉得起鸡皮疙瘩。

音乐的审美:直接的听觉(sheer musical plane)
音乐艺术的审美:听觉产生的意识变化(expressive plane)
音乐创作的审美:创作过程的玄机(technical plane)

所以效果好不好/含义好不好/创作好不好 可能在一个作品中间是有侧重的

经常听钢琴曲,就觉得因为作品的功能导致作品在这三点上的侧重有很大区别。
像肖邦练习曲,其听觉/艺术都不是很出色,但其创作过程的玄机是很不寻常的。像巴赫的C大调赋格前奏也是如此,简单,但其在创作动机重的意义相当大。但一般的正规作品由是这三方面兼具的,所以作为我们探索音乐的人,能拿到一点或某一点的一些已经很不错了。看到自己所得,就应该感觉踏实了,看到别人的作品有所体现应该就能够欣赏了。不做作地创作,还要不做作地欣赏和评价。

我喜欢拌嘴,出于娱乐。呵呵。

ps:昨天孔祥东在成都演出,弹得很好,不过还是弹错了好些音。钢琴是一种花费生命的东西。想起一年前跟他还有高晓松在酒吧喝过酒,在迪吧蹦过迪,感觉怪怪的。人那是很humble的。

1963
#17 02-4-5 06:46

几点看法,实话实说

1.曲式:A--B--A,C,A--B--A,Coda,像一个复三部曲式;VampireX兄称它为三个“乐章”,似不妥,奏鸣曲式规模才有“乐章”;之所以说“像”,是感觉B部分较乱,“像”变奏,但完全没有展开;C部变了一点织体(力度上也给了ff),但既不像大的对比展开,又不像过渡句,即是说C的构架不明确;Coda像“弹烦了,不弹了”,没有总括,没有呼应,稀里糊涂就完了。
2.和声:从头到尾A(m)到底,B和C也A(m),乐句内部连副属和弦也舍不得用(实在难受!),我不知道“守调”是不是和声的时尚,但我个人感觉没有对比和展开的和声语言、没有调性布局的逻辑,对人的“结构听觉”而言是很可怕的;这首“A小调”的风格沿自“传统”,但它却将和声的“功能”弃置一旁,某些地方#VI(半-7?)向主和弦的根音进行是令人费解的;肖邦以后的人知道对和声进行“装饰”,而我们却要在这里期待这段钢琴在“弹”分解的时候哪怕“错”一两个音!
3.织体:我认为在钢琴音乐的词典里没有“Solo”和“Accompany”这两个概念,而这段“A小调”却把音乐截然分成了“左手”和“右手”---两张皮,“左手”很谄媚、很吃力,而“右手”又不太领“左手”的情;我认为,把钢琴写成“旋律加伴奏”是很令人沮丧的。
4.器乐写法:器乐可以很“歌唱性”,但它的声区、音域的表现不像人声那样狭窄,它的一个简单的动机就可以超出几个八度;他的“歌唱”技巧比人声的演绎方式要多一千倍(这些是器乐写作的常识),而我在这段“A小调”中听到的,就是某种“小调”。
5.制作上:VampireX兄,您是不是应该把左手的第一声弄长一点?是不是应该把内声部的和弦音弄柔一点?让大家觉得您的右脚没闲着?

253
#18 02-4-5 14:10
怎么前面没有写得这么好的贴子?

有几点不明:

作为Impromptu,我觉得应该没有什么传统的曲式可言。
虽然这首曲子的左手的写法是摹仿了舒伯特一首大调即兴曲的写法(作品号记不得了,我听的那个版本是布伦德尔演奏的,很好听。右手当然是完全随心杜撰的了),但也没要考虑过要沿袭其结构,那个即兴曲的结构相当复杂。其实这首曲子实验了一下舒伯特那首即兴曲中柱式和弦的弹法。

如果要写到奏鸣曲的规模,就传不上来了,也就得不到这些了……
而且我也不敢写,不然会给你批死的…… 好恐怖!

守调,的确,水平有限,驾驭调性很难!无调和单调都很容易。呵呵。
不过守调的作品实验性很强。这种作品中有名的也不少。
关于令人费解的和声走向问题:这个作品其实也并非完全源自“传统”,其实是一个揉杂的,随兴的,简单的,保守的,实验性的,很懒很急切地写出来的小品。所以存在令人费解或令人遗憾,并不奇怪,确实就是你所谓的一首“小调”。

ps:那个Noteworthy Composer 居然没有八度记号。声部一宽就很难写。

“右脚闲着……”,呵呵,就是把左手第一声弄长了,内声部再低了也没什么效果,因为踏板不是规则地起于每个小节开头。


当把你这些颇有些偏颇的品论筛选之后,我还是很有收获。

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我很少喝啤酒!

13895
#19 02-4-5 18:19
好!

音色不好。

不过现在音出来得太齐了。可以用 Sonar / Cakewalk 把音符出现时间做一下随机化处理,听起来就象真人弹的了。

1092
#20 02-4-1 22:35
我想明白了,其实是我们对于编曲的目的不同。 我是希望做好的东西是一样成熟的商品,最后可以卖出去。所以我会情愿牺牲自己的想法,然后保证东西的品质。 而Vampire兄是表露自己的情感,用自己喜欢的方式来表现音乐。 所以我们之间才会有一点争论,是吧?关键是目标不同嘛。 这样解释应该可以接受吧? 如果我过去说话有伤害到Vampire兄的地方请原谅,我不想伤和气,和为贵。

63
#21 02-4-1 22:59
叫你们不要跟Vampire死磕,怎么不听,你们看把他逼极了,浪费大量的版面,她可是钻牛角尖大王呀,你们越闹,他越高兴。丫sb
狼也差不多,说话比谁都多,音乐比谁都cou

824
#22 02-4-1 23:44

呵呵

不说话来论坛干什么??

253
#23 02-4-2 11:34
WUJIE兄客气了,其实我听过一些你的作品,很佩服,中音那次midi大赛好像有你的一个优秀奖。

我只是说话很直,没有其他什么。

来这里的目的是为了打破自己的自恋,免得自己认为自己很不得了。所以接受批驳是目的,但我还是不得不对这些批驳进行一些筛选,把握需要的,但也要为自己的正确的信念据理力争。

虽然这里不是人人都有很好的水准,但确实有一帮有水准的人(但好像越来越少了)。
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