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削波AD转换器,是模拟还是数字削波?

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823
#1 20-2-11 22:13

削波AD转换器,是模拟还是数字削波?

最近一直在琢磨削波AD过程中,削波的是模拟还是数字呢?这种削波是否可以接受?想听听大家如何体会的?探讨一下。

13873
#2 20-2-11 22:33
数字都是1111111111,不能接受

1713
#3 20-2-11 22:50
削波这个事情就发生在量化过程中啊,咋还会是模拟呢?你可以想象一个大面团塞进刀片围成的模具里是什么样子的。不出意外都不可接受。

823
#4 20-2-11 23:01
可是我发现当把总线砖墙限制之后,这种短时峰值的冒红,并没有听到有什么可闻的失真呢?当然不能把主体全部推入削波。

823
#5 20-2-11 23:06
当然这种削波道理上讲,可能是不可行的,但是听上去为什么感觉还不错呢?我对比过,将AD转换器加入软限制,这种感觉还没有冒红舒适。当然这个冒红的量,指的是短暂的瞬时峰值。

1058
#6 20-2-11 23:10
有很多混音大师都不提倡加入限制器,就让其自行爆红,只要耳朵听不出来爆红就没关系

1713
#7 20-2-11 23:28
你可能没搞懂什么叫削波,削波不是像限制器那样把音量降下来完事儿,这种或者叫限制器或者叫软削顶。削波指的是在音频量化过程中因为量化位数不够导致部分音频信息的丢失,采样量化的过程不是把一根线变成一个一个的点连起来吗?但是如果这根线中的某些点被强制量化成了一个值:0dBFS,那连起来之后的声音就不是原本的声音了,会出现一些别的声音。这就是“失真”声音的来源。
观众反应
:“量化位数”说到点子上了。

823
#8 20-2-11 23:35
当然这是一种比较极端的操作,但是模拟转数字的阶段,感觉是不是就存在转换上的差异,比如不同的AD可能转换的程度都会不同?数字领域和模拟领域本身就算校正IO,是不是也会存在一定的误差量?不冒红的电平,如果收到重大挤压,可能声音已经碎了,这种不冒红的失真比冒红的失真风险是否更大一些,因为无法视觉判断。而冒红的AD过程中,单凭视觉会不会又太保守了呢?

5431
#9 20-2-11 23:46
如果你有兴趣了解ADC的削波到底是怎么一回事,可以阅读一下ADI的电气工程师David Buchanan的一些见解:

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/raqs/raq-issue-96.html

823
#10 20-2-12 00:04
qianyao 发表于 20-2-11 23:46
如果你有兴趣了解ADC的削波到底是怎么一回事,可以阅读一下ADI的电气工程师David Buchanan的一些见解:

...

非常感谢你的帮助。

1713
#11 20-2-12 00:28
东北小伙 发表于 20-2-11 23:35
当然这是一种比较极端的操作,但是模拟转数字的阶段,感觉是不是就存在转换上的差异,比如不同的AD可能转换 ...

你所谓的“冒红”不冒红,只是DAW或者什么软件的电平表给你的一种视觉上的提示:你的电平正在逼近0dBFS。而不一定是“你要失真了”。

在AD过程中,过载削波失真必然伴随爆红,但是爆红不一定就全都意味着过载削波失真的产生。这二者不可互逆,不要搞混了。

限制器就是限制器,削波失真就是削波失真。限制器只是单纯把音量给你降下来,而失真是由于音频信息被强行改变导致原本的音频信息产生变化。

823
#12 20-2-12 00:39
wangnov1 发表于 20-2-12 00:28
你所谓的“冒红”不冒红,只是DAW或者什么软件的电平表给你的一种视觉上的提示:你的电平正在逼近0dBFS。 ...

那如何衡量冒红的过程里,是真正的失真,还是刚好接近0dBFS呢?是依赖听觉吗?

1713
#13 20-2-12 01:05
东北小伙 发表于 20-2-12 00:39
那如何衡量冒红的过程里,是真正的失真,还是刚好接近0dBFS呢?是依赖听觉吗?

只有在录音的采样量化过程中超过0dBFS引起的才叫削波失真,后期混音中不叫。这是一个区分方法,另一个区分自然就是靠听。

823
#14 20-2-12 01:46
wangnov1 发表于 20-2-12 01:05
只有在录音的采样量化过程中超过0dBFS引起的才叫削波失真,后期混音中不叫。这是一个区分方法,另一个区 ...

非常感谢你的回答,还有一个你说的录音过程中的输出削波,有一个地方还是有些不太理解,如果放大器放大电平推入AD,造成了AD冒红,到后级用砖墙限制器封住电平,等于DA输出是正常的没有削波的话,这种情况下,AD部分,是否存在真正的失真了呢?在只是回放的情况下,当然前提是靠听感推放大器,也不能太夸张的。 本帖最后由 东北小伙 于 20-2-12 01:57 编辑
观众反应
:为啥要故意让AD冒红呢。

1713
#15 20-2-12 09:30
东北小伙 发表于 20-2-12 01:46
非常感谢你的回答,还有一个你说的录音过程中的输出削波,有一个地方还是有些不太理解,如果放大器放大电 ...

如果你在模拟阶段用模拟限制器/压缩器/直接别调那么高话放这些方法来让电平不至于因为太大被削波,那么回放什么的自然也听不到削波。但是如果你没有在模拟阶段处理好信号的大小,导致进入AD后已经削波,那么无非两种情况:用RX的De-clip等修复工具修复、忍着。失真已经产生,并且已经成为了音频信号的一部分,你再在数字信号阶段使用限制器是不管用的。
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