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潜水了这么久，终于忍不住了，抽空说上两句，尽量做到客观，双方都不偏袒，有一说一，尤其是我这个人说话习惯比较“严谨”，如果一件事情有可能发生，我就不会忽略，所以有时可能会比较滑稽，见笑了。同时因为知识有限，不能保证完全正确，欢迎指正，但是我不想和任何人骂架。尽量淡定。
先说说网友diaosi和cvcvxk知识上和认识上的错误。
我没有购买过任何该公司的产品，但是我曾用过他家免费的Piano One。虽然音质比很多商业音源差很远，UI也比较奇葩，但是Piano One还是曾让我很兴奋的，毕竟是缩水版的免费插件。又因为是国人公司，我对王先生还是曾经很有好感的。但是我没有购买他的产品，因为我心里很悬。我是弹钢琴出身，Demo很让我失望，广告让我有些质疑（因为demo让我失望），UI让我厌恶，网站的设计也很糟糕，最重要的是，我找不到足够的Review。事实上，Sound Magic确实是宣传很投入，但是如此宣传，如果产品真的性能如同宣传那样，为何读不到足够的Review？真的令人质疑。比如Sampletekk，网站和UI设计只比Sound Magic好一点，但是随便哪个论坛都有无数的Review/Overview，口碑也极好。这就是我买了Black Grand而没有动王先生号称更好的产品的主要原因。
对于王先生在这里的言论，我感到很遗憾。8dio是因为作为Demo党耍了不少人，对用户的意见输入不以为然而口碑并不出色。但是他们的广告实在到位，产品质量也并不离谱，只是bug比较多，维护不到位而已。8dio在遇到用户/网友的攻击时使用的方法是回避，能删就删，能封就封。如果他们能多听听用户的意见，起码做出合理的回应，8dio的今天或许就会更加辉煌。但是王先生并没有回避，也没有多听听用户/网友的意见，而是固执己见，作为商家却和消费者级别的网友口水战，实在无法获得足够的好感，真的让我想起了淘宝上卖山寨货的店主。
我想给Sound Magic/王先生提一些建议，就当是免费的商业咨询了，因为我真心希望国人品牌成功。或许你的用户确实比我想象的多多了。
我并不想攻击任何人，在这里写这么多完全都是我衷心的想法：尽量完全中立地指出知识上的错误，道出旁观者的心声，并提出建设性观点。希望大家实事求是，平心而论。因为知识有限，不能保证完全正确，欢迎指正。
[ 本帖最后由 audioengine 于 14-9-13 09:54 编辑 ]
先说说网友diaosi和cvcvxk知识上和认识上的错误。
- Kontakt是可以做物理建模的。不用脚本，Kontakt本身塑造声音的能力就很强大，不过还不能搞逻辑较为复杂的乐器。但是使用脚本可以说真的是万能了，只不过在于你愿不愿意投入精力开发了。Sample Modelling 在还没有离开K平台时经常搞物理建模，现在仍然忠实地和NI做朋友的Orangetree Samples在自家的吉他Evolution Acoustic Guitar 等产品中也有很成功的应用。而且这些都是真的。虽然我没有研究过上述两家产品中的脚本（良心告诉我这不好），但是因为我自己搞过不少自用的Kontakt乐器，写过不少脚本，对Kontakt能做什么还是略知一二的。事实上，如果你有兴致，还可以用Kontakt做科学计算器（我做过）甚至游戏。
- 如果王先生是和玉米采样器合作，也是有能力做出“基于玉米”的物理建模的。音频引擎可以用玉米的代码，物理建模的代码可以自写。当然前提是和玉米的紧密合作。我不了解内幕，只是猜测。
- SynthEdit和SynthMaker/FlowStone等等“拉拉扯扯”直接生成VST/VSTi的工具并不简单。而且两者都支持自写代码，也就相当于一个基础的音频引擎，有更多现成的Library/Module，只是在乎可以少写几百行代码，避免重新发明轮子而已。在任何时候都不能歧视使用这些工具的开发者。因为这些工具门槛比较低，是导致市面上很多人滥竽充数，但是批评是对社会有建设意义的，而歧视是无知的表现。当然，这些话不是针对两位说的，只是说到这些工具/框架/平台时想起了看过的无数无知帖子。能在Reaktor把Ensemble做得跟Zebra一个级别，你也可以卖$199+。
- “对mic放个屁录下来”确实可以做钢琴，因为连纯建模的钢琴都有。在采样质量较差时，你有无数从简单到复杂的方法挽回这些缺陷。问题只在于回报率。我不相信有人用屁做钢琴，因为回报率太低。
- HTML静态网站不代表不现代，更不代表“不懂网络技术”，和技术水平毫无关系。事实上，用HTML（确切说是现代的标准HTML5）及CSS（确切说是CSS3），Javascript也是可以完成几乎一切网页应用的需求的，作为商业门户网站足矣。而且很多Android/iOS/WP应用就是基于HTML5/CSS3/JS做的。但是重要的一点是，网站做的漂亮不仅得会写代码，还需要设计知识和一颗敬畏的心。
- 已经下架的软件不能购买倒是真的，但是这并不代表不能有用户继续持有这份软件。没有任何证据证明王先生用的Audition 1.5一定是盗版。另，我对Audition 1.5并不熟悉。
我没有购买过任何该公司的产品，但是我曾用过他家免费的Piano One。虽然音质比很多商业音源差很远，UI也比较奇葩，但是Piano One还是曾让我很兴奋的，毕竟是缩水版的免费插件。又因为是国人公司，我对王先生还是曾经很有好感的。但是我没有购买他的产品，因为我心里很悬。我是弹钢琴出身，Demo很让我失望，广告让我有些质疑（因为demo让我失望），UI让我厌恶，网站的设计也很糟糕，最重要的是，我找不到足够的Review。事实上，Sound Magic确实是宣传很投入，但是如此宣传，如果产品真的性能如同宣传那样，为何读不到足够的Review？真的令人质疑。比如Sampletekk，网站和UI设计只比Sound Magic好一点，但是随便哪个论坛都有无数的Review/Overview，口碑也极好。这就是我买了Black Grand而没有动王先生号称更好的产品的主要原因。
对于王先生在这里的言论，我感到很遗憾。8dio是因为作为Demo党耍了不少人，对用户的意见输入不以为然而口碑并不出色。但是他们的广告实在到位，产品质量也并不离谱，只是bug比较多，维护不到位而已。8dio在遇到用户/网友的攻击时使用的方法是回避，能删就删，能封就封。如果他们能多听听用户的意见，起码做出合理的回应，8dio的今天或许就会更加辉煌。但是王先生并没有回避，也没有多听听用户/网友的意见，而是固执己见，作为商家却和消费者级别的网友口水战，实在无法获得足够的好感，真的让我想起了淘宝上卖山寨货的店主。
我想给Sound Magic/王先生提一些建议，就当是免费的商业咨询了，因为我真心希望国人品牌成功。或许你的用户确实比我想象的多多了。
- 希望真正改进产品的质量，因为目前没有十足的证明告诉我你的产品确实革命性，个人感觉Demo并不出色。TEC奖提名是不够的，只是一带而过。最好的方法就是给SOS，CM等等塞几个钱寄一份让他们测评。
- 广告宣传不是就在KVR之类的首页发几张新闻。广告宣传应该抓住潜在用户——回答他们的问题，承认错误，谦逊地指出用户的错误，直面回答问题，向潜在用户直接推荐（比如有人问啥钢琴好啊？你直接回复他，推荐用我们的xxx）。
- UI需要重大改革。说实话，你的UI真的属于1999年的风格。很多人看到如此的UI直接就不想再多看几分钟，而不是因好奇而被吸引。
我并不想攻击任何人，在这里写这么多完全都是我衷心的想法：尽量完全中立地指出知识上的错误，道出旁观者的心声，并提出建设性观点。希望大家实事求是，平心而论。因为知识有限，不能保证完全正确，欢迎指正。
[ 本帖最后由 audioengine 于 14-9-13 09:54 编辑 ]
原帖 由 audioengine 于 14-9-13 09:37 发表
潜水了这么久，终于忍不住了，抽空说上两句，尽量做到客观，双方都不偏袒，有一说一，尤其是我这个人说话习惯比较“严谨”，如果一件事情有可能发生，我就不会忽略，所以有时可能会比较滑稽，见笑了。同时因为知识有 ...
首先感谢audioengine提出真挚的建议，建议很具体，完全中立，并且很有建设性，这是大家所愿意见到的。
前面的技术知识解答，就不予评论了，想到那两位心里就想笑，这里尽量保持平和吧。
关于听取用户意见，实际上，我们对用户的意见吸收很快，如果没有，就属于两种情况
1.用户意见不具备一定的辨识度，太笼统。比如：“你们很糟糕”，因为语义中没有任何具体的指证，你甚至不知道是指 GUI还是声音，或是其他。很遗憾，我们在这里遇到的，大部分都是这种情况。
2.用户意见与其他用户意见不一致的，需要进一步研究的。
至于最后为什么会吵起来，是因为某些人用一些虚妄的猜想攻击我们，这种时候，必须予以坚决的反击。
对于您提出的建议
1.希望真正改进产品的质量，这一点我们一直在做。在这一点上，我们几乎是被迫拼命改进质量。我们产品线比较长，因此两端产品差异比较明显。为了统一这个质量，我们总是需要改进最老产品的质量，也因此形成了一个循环。
2. 这点意见很有建设性，是我们过去所忽略的
3. 关于UI，我们有几个系列风格的UI，不知道您所指的是哪个系列？比如我们最新的钢琴UI，已经否定了上一代的UI设计
观众反应
回复 shane 在 #46 的 pid=4279175 的贴子
既然Kontakt可以做物理建模，如何解释王逸驰自己都没有用Kontakt做过物理建模？如何解释世界上没有任何一款用Kontakt做的号称自己是物理建模的插件?
刚刚下载了Sound Magic的harpsichord这个插件看了一下，是Synthedit做的。王逸驰自己号称的物理建模产品，windows版本使用synthedit，mac版本使用玉米，这个不可笑吗？请问你怎么把synthedit设计的东西，平滑的过度到玉米上？哪怕是玉米给你开了API，当然我们都知道这是绝不可能的事情。
你也不要把HTML和Javasript扯到一起，这根本是两回事，一个纯HTML的网站，意味只有发布而没有交互。用户如何在一个纯HTML网页上购物？提交订单或意见看法？没有PHP的部分如何与数据库关联？至于王逸驰做的网站是否漂亮现代，我相信看过底下几个后自有公论：
http://www.soundemon.com/ 这个是你们做的吧？
http://www.vpiano.net/
http://www.supremepiano.com/
自200几年成立来的Sound Magic，一直没有自己的核心技术，周旋于Synthedit Synthmaker Kontakt 玉米等三方平台，做着另存为VST的产品。即使是这样我们并不因此而鄙视它，我也说过有很多技术并不突出而受人尊重的公司和产品。比如我和许多人都非常欣赏俄罗斯的ILYA的产品，美国ORANGE TREE的产品，他们只会用KONTAKT，但是他们有很好的录音技术，音乐认知和产品理念，优点并不一定要表现在技术上。
我们鄙视没有技术，不懂音乐不懂设计而非要吹牛逼的公司，不是最先进就是最昂贵。
更鄙视还要靠贬低别人来抬高自己 动不动就碾压其他优秀产品的小人。
最大问题出在，王逸驰和这个公司的基本诚信出了问题。而诚信这个东西，只要一次违规，今后就很难让人再相信。技术不好以后可以慢慢练，而人品不好就是从根里烂。
Sound Magic Fazioli Rose钢琴音源 并不是他们自己采样自法吉奥里“文莱”，而涉及虚假宣传（见第二页23楼） 以及之前多次的虚假夸大的宣传 包括使用实录的demo欺骗消费者
Sound Magic 自己做评测网站vpiano.net 然后评自己的产品为冠军 （见第二页28楼）
我相信我的举证和判断，看过我的观点之后，是非网友们自有公论。
[ 本帖最后由 diaosi 于 14-9-14 11:15 编辑 ]
刚刚下载了Sound Magic的harpsichord这个插件看了一下，是Synthedit做的。王逸驰自己号称的物理建模产品，windows版本使用synthedit，mac版本使用玉米，这个不可笑吗？请问你怎么把synthedit设计的东西，平滑的过度到玉米上？哪怕是玉米给你开了API，当然我们都知道这是绝不可能的事情。
你也不要把HTML和Javasript扯到一起，这根本是两回事，一个纯HTML的网站，意味只有发布而没有交互。用户如何在一个纯HTML网页上购物？提交订单或意见看法？没有PHP的部分如何与数据库关联？至于王逸驰做的网站是否漂亮现代，我相信看过底下几个后自有公论：
http://www.soundemon.com/ 这个是你们做的吧？
http://www.vpiano.net/
http://www.supremepiano.com/
自200几年成立来的Sound Magic，一直没有自己的核心技术，周旋于Synthedit Synthmaker Kontakt 玉米等三方平台，做着另存为VST的产品。即使是这样我们并不因此而鄙视它，我也说过有很多技术并不突出而受人尊重的公司和产品。比如我和许多人都非常欣赏俄罗斯的ILYA的产品，美国ORANGE TREE的产品，他们只会用KONTAKT，但是他们有很好的录音技术，音乐认知和产品理念，优点并不一定要表现在技术上。
我们鄙视没有技术，不懂音乐不懂设计而非要吹牛逼的公司，不是最先进就是最昂贵。
更鄙视还要靠贬低别人来抬高自己 动不动就碾压其他优秀产品的小人。
最大问题出在，王逸驰和这个公司的基本诚信出了问题。而诚信这个东西，只要一次违规，今后就很难让人再相信。技术不好以后可以慢慢练，而人品不好就是从根里烂。
Sound Magic Fazioli Rose钢琴音源 并不是他们自己采样自法吉奥里“文莱”，而涉及虚假宣传（见第二页23楼） 以及之前多次的虚假夸大的宣传 包括使用实录的demo欺骗消费者
Sound Magic 自己做评测网站vpiano.net 然后评自己的产品为冠军 （见第二页28楼）
我相信我的举证和判断，看过我的观点之后，是非网友们自有公论。
[ 本帖最后由 diaosi 于 14-9-14 11:15 编辑 ]
回复王先生：你的产品大都是原声钢琴，这些Chrome风格的背景/旋钮/推子等实在有点夸张。建议使用稳重低调，比较木质感的UI。比如大红大蓝从我的角度看肯定是要避免的。
回复网友diaosi：
嗯，我喜欢在一个音频论坛谈论其他领域的技术问题，把帖子扯远。我决定把和我有关的这些问题一一回复。首先重申，之前的帖子我可没有替Sound Magic/王先生说好话，中立，所以不要也一块儿攻击我。
混合物理建模：
摘自这里（Sample Modeling - The Sax Brothers）
—— The saxophone is probably the most difficult instrument to emulate. Despite several attempts using different technologies, ranging from traditional sampling to sophisticated physical modeling, the results obtained so far fell short of the expectations. This is particularly true if real time playing is concerned.
摘自这里（Orangetree Samples - Evolution Acoustic Guitar） —— Evolution Acoustic Guitar - Steel Strings uses a combination of sampling, scripting, and physical modeling-based principles to bring you an astonishingly easy to play KONTAKT 4 sample library with results so realistic they can be used in final productions with confidence.
纯物理建模：
摘自这里（KVR上Orangetree 老板Greg 的卖弄贴）—— It's really rough, modeling a single wave on a string, but it proves that Kontakt IS capable of physical modeling. The CPU usage isn't bad, either!
还有用Kontakt做游戏（虽然你没有质疑）：
抱歉，暂时没有找到我当时想到的例子，当时我记得我初学Kontakt时看到Nils 的网站上有游戏的脚本共享，但是现在没有找到，可能不是他共享的。不过我找到了更直观的替代品——一段视频。
摘自这里（Video games in Kontakt）。至于计算器就更不用提了。
像我这种没事还这么认真找事的人确实不多见，恭喜坛友们遇到了一个。但是我只是想尊重事实。还是那句话，如果有错误，欢迎指正。
[ 本帖最后由 audioengine 于 14-9-15 10:28 编辑 ]
回复网友diaosi：
嗯，我喜欢在一个音频论坛谈论其他领域的技术问题，把帖子扯远。我决定把和我有关的这些问题一一回复。首先重申，之前的帖子我可没有替Sound Magic/王先生说好话，中立，所以不要也一块儿攻击我。
- “如何解释王逸驰自己都没有用Kontakt做过物理建模” 这句话应该不是问我的，原因我也不知道。
- “如何解释世界上没有任何一款用Kontakt做的号称自己是物理建模的插件?” 有啊，之前的帖子我说到了，Sample Modelling和Orangetree Samples都有应用。抱歉之前的帖子没有附上参考资料，因为当时时间不太够。现在补在下面：
混合物理建模：
摘自这里（Sample Modeling - The Sax Brothers）
—— The saxophone is probably the most difficult instrument to emulate. Despite several attempts using different technologies, ranging from traditional sampling to sophisticated physical modeling, the results obtained so far fell short of the expectations. This is particularly true if real time playing is concerned.
摘自这里（Orangetree Samples - Evolution Acoustic Guitar） —— Evolution Acoustic Guitar - Steel Strings uses a combination of sampling, scripting, and physical modeling-based principles to bring you an astonishingly easy to play KONTAKT 4 sample library with results so realistic they can be used in final productions with confidence.
纯物理建模：
摘自这里（KVR上Orangetree 老板Greg 的卖弄贴）—— It's really rough, modeling a single wave on a string, but it proves that Kontakt IS capable of physical modeling. The CPU usage isn't bad, either!
还有用Kontakt做游戏（虽然你没有质疑）：
抱歉，暂时没有找到我当时想到的例子，当时我记得我初学Kontakt时看到Nils 的网站上有游戏的脚本共享，但是现在没有找到，可能不是他共享的。不过我找到了更直观的替代品——一段视频。
摘自这里（Video games in Kontakt）。至于计算器就更不用提了。
- “你也不要把HTML和Javasript扯到一起，这根本是两回事” 这句话很有火药味。我理解你可能正在气头上。但是除了一些八九十年代的古董网站和一些文档网页，<<<<我还真的没有在实际生活中遇到过纯HTML而无JS的案例（恕不举实例，是我的经验）。>>>>【更正于9/15】包括确实是没有交互必要的网站，比如现代的文档页，JS是必不可少的。确实但是此类网站确实不多了（不是说没有）。HTML和Javascript就是密不可分的。欢迎指正。
- “一个纯HTML的网站，意味只有发布而没有交互。用户如何在一个纯HTML网页上购物？提交订单或意见看法？”如果不链接出去也不embed的话，不能。但是多说一句，【更正于9/15】只要有JS把数据发送给别人处理就可以了（恕不举实例，可以Google关键词"form without php"之类的）。如果你认为是个现代网站都得基于PHP等动态平台你就真的错了。WIX.COM这种网站是很受欢迎的，大家用之做精美的博客，公司主页。相信国内也有类似的服务。
- “没有PHP的部分如何与数据库关联？”虽然不能，但是多说一句，大多数网站都没有必要备有数据库。或许你也有Web开发背景，这些你肯定也清楚。
像我这种没事还这么认真找事的人确实不多见，恭喜坛友们遇到了一个。但是我只是想尊重事实。还是那句话，如果有错误，欢迎指正。
[ 本帖最后由 audioengine 于 14-9-15 10:28 编辑 ]