效果器 / 插件

搅不懂有什麽好争论的，试听楼主已经贴了出来，能听出分别，又觉得值的就买，其实服务器半点也不贵，早前做推广才699美刀还送Diamond，单一套软件也不只这价位了，只是‘和-Xie版’用习惯了才觉得贵，另外如果分辨不出两组音频的分别，买了也没用，更不需要争论。有时间不如作实用性的讨论。

温老师看了您的回贴我更搅不懂，已经注明however, adding an SG server can benefit the sound quality，为何还会说是一样呢？对国外公司来说，这样的回覆已经是一个极限的回答，因为他们无法保证‘一定能提升’，waves不会知你用何种CPU，也不知你加戴何种插件，也不能确定你的电脑同时运行多少软件。正如你很难发现多核的CPU是否会瞬时的过载，如果乱回在国外绝对会被告。

而前面的回覆大部人说的都是说在20轨以上出现糊的状况，这也对应waves的回覆。

p.s.称你为温老师是因为在刚看到这贴的时候，我觉得你很大胆的把一些事实说出来，但听了音频後我选择沉默，我并不是专业人事，人也不在国内，原本只是看看热闹，之前有人说同样的音频用不同的线材会有不同的声音，我也考虑回贴，举这个例子完全是不合理，不同的线材已经在物理上改变了音质，那当然不一样的。回这贴我只希望告诉你，我绝对认同你的做法，消费者是有权了解产品的特性，你敢於把问题写出来已经超越了很多人，但很多时候人就是这样，买东西不一定要合理，更多时候是因为‘我要’！遇上那种人又何苦多费唇舌呢？

本帖最后由 yearmiki2013 于 18-5-21 22:47 编辑

仔细听真的可以听出区别，而且我是不断反复切换对比的。soundgrid 的毛躁多，高频太脏！整个声音空间感没那么强。底鼓是飘的。而Native 鼓下潜比soundgrid要深些，而且空间感比soundgrid 要强很多，人声也不会糊成一团，而且乐器的层次分明！清晰度较好。个人还是比较喜欢Native版本。测试平台 mac 10.13.4，正版pro tools 2018.4

however, adding an SG server can benefit the sound quality，
这一句的确是说：在我们的系统里面，如果CPU资源紧张或是不够的情况下，增加额外的运算工具比如服务器，是可以减少系统运算误差导致声音变坏，从而起到提高音频质量的作用， 这个方向本身就不是这个帖子所要纠结的东西。
有争议或者是很多去忽悠别人的话，最关键的是：
The sound quality is the same when running the plug-ins on either on a SoundGrid (SG) server or on the local CPU.
        当声音在（SG）服务器上或本地CPU上运行插件时，声音质量是相同的。
我曾经也被忽悠了去跟风也说过：服务器运算声音更结实了，高音没那么刺耳了，低音更多下限不糊了，发个帖子说明一下而已，还真没想到如此战云密布。
可想而知，比我更无知，更小人的人还是大有人在的，至少这一点上我得到了莫大的安慰。
        

但是我在mac平台上试听确实有区别

而且感觉soundgrid出来的声音高频毛躁多，不知是不是平台播放的原因。而且Native的下潜的确比soundgrid要好，而且空间感方面也有区别。

还是需要第三方的回答比较客观，看了争论的两方互相攻击中了解到双方貌似是有以前靠这个赚钱的现在被抢饭碗了，有现在靠这个赚钱的，都是利益方。。本来就是要这样，要大家实实在在去听，很多听都没听过也在发表意见，而不是互相攻击，但也不排除有刷小号的，所以事实上这样的对比只能靠自己去听然后见仁见智，因为看到的大部分评论搞不好只是两边人的一堆小号
然后如果真如事实上所说，Waves的官网已经明确说了两种方式声音的质量一样，有益于提升音质因为允许你流出更多的CPU空间去处理其他的事，比如提升到96HZ云云。。而且之前看卢超老师的WAVES视频也是回避了服务器是否提升音质的问题，说听不出来这是多少钱的设备就不要纠结，（说得好，这可以少走多少弯路。。}，而且楼主也放心把音频拿出来给大家听，所以应该是真如楼主所说没什么提升，国内说提升音质估计也是因为利益方，当然以前的楼主也是，一起吹出来的，（当然，根据邮件，是有利于提升音质在特定的需要--你需要留出更多空间给CPU的时候）

对的，不过不同的平台播放，不同的监听设备回放也会导致结果的差异性，所以也不说绝对的

本帖最后由 天戈 于 18-5-22 01:09 编辑

没有英语专家完整翻译温老师贴出来的waves技术支持那一段吗？
不过实在有点着急，看不下去，尤其是那位生活在国外的兄弟，就把那个benefit那个半截话单独截出来，这么明显的断章取义要不得啊，不该英文瘸腿到那种程度吧？我英文也比较烂，我尝试把waves的技术支持的回复完整直译一下，我不是干翻译的，可能缺点语句阅读流畅性的加工，看看大概意思对不对吧。理解的不对请批评指正。

亲爱的陈浩：
      感谢联系waves技术支持。
      无论是在SG上还是在本地CPU上，运行这些插件的sound quality（声音的质量）是一样的，但是，增加一个SG服务器将有助于改善sound quality（声音的质量），这主要体现在他能允许更多的CPU空间（就是你可以同时使用你的计算机CPU和SG服务器），这能够让你的录音室大门向音质更好的96k采样率工程开放。

      根据你列出来的系统指标，你可以使用“SG 连接”安装程序。
      请注意这种安装程序（在没有SG服务器或者digigrid界面卡的情况下）不会以低延迟运行。
      点击这个连接来查看不同SG服务器间的对比。
      当你还有其他任何问题时，请让我知道。
      最好的祝福。
                     技术支持：odel nimrody
最后，我想说的是，国外waves的技术支持做到了技术人员的基本操守和底线，我个人认为回复非常权威、客观、负责任，不禁为其点赞。建议国内wvaes专家也多向人家学习。或者不知道可不可以啊，猜想毕竟算同事，能否请waves国内的专家们邀请这位叫做odel nimrody的国外同事来普及讨论下呢

确实如此。不过说是断章取义有点过分了，只是大家最关心的都是音质，所以他就问了出来而已。
实际上也就如我所说，这个“音质”二字就看你怎么理解。减小CPU负载得到的不是提升音质，而是减小音损。96khz的插件那是真的在提升音质。其他诸如什么“高频少了毛刺感，低频下潜更深”这都根本不叫音质，叫声音风格的改变。也许问问Waves，sg和Native有没有风格上的区别会得到别的答案呢？中华文化“博大精深”，能把“音质”二字包罗万象然后扯上这么久。可是人家老外就不吃这一套～
诟病行业内这种现象很久了，不知是国人的恶习还是老祖宗遗留的病根儿，中国人总喜欢以中式思维去思考这些本应该很理性去寻找逻辑和道理的问题。最终往往发展成了玄学或者披着科学外皮的玄学。经此一役，不知道有多少人的执着被打破了，又有多少人选择面对开放的新时代了呢？

本帖最后由 天戈 于 18-5-22 01:33 编辑

我反复的研读了技术支持，我音质这个词去掉了，就叫sound quality（声音的质量）吧。
我试图找两个点：
1、在SG平台和PC 运行插件的sound quality是一样的。

2、SG给sound quality（声音的质量）带来的改变的直接原因是，你多了一个CPU来帮你算插件，从而让你PC机的DAW工程可以腾出空间来将工程上升到96kHZ采样率，对于这一点我们都不怀疑。但是，这个道理很简单，每个人都认可，这不是这个帖子的争论点，有一点很重要，我们必须要搞清楚，那就是——这个sound quality（声音的质量）的改变并不是SG服务器直接带来的，而是更高的96k采样率带来的，如果我不升到96而是让两者采样率保持相同的48呢？或者说，以现在的PC机性能和声卡技术，在native情况下升到96Hz似乎也不是什么大问题，这样结果是什么呢？所以，我个人认为，这不能牵强的把它归入服务器的直接功劳，这是间接的，我没有看到SG服务器与改善音质有直接关系。我认为这个逻辑是确定的，这里不应该扯上更多关于中文的模糊美学的事情，或者再去对音质做更多额外的解读，解读多了反而容易曲解老外的意思。我们不能总是泛泛去一句话，简单的一个多轨一以论之，多轨也要分情况，多到什么程度算多呢？现在职业层次那么丰富，使用场景太多，情况太多样，况且多轨到极端。SG服务器同样会挂。

本帖最后由 傻瓜遇害1 于 18-5-22 01:32 编辑

兄弟你误会了，就是因为看得懂才只问那一段，重点是"是否有改善音质的可能？"原因并不重要！waves给的答案也是肯定的，当然我也强调我绝对认同温老师的做法，没有这贴也不会有那麽多人真正了解到Native跟服务器的无限贴近，值不值得见人见智，明显地的答案是如果你会跑到几十轨又用到高效能的插件，服务器是有帮助，但如果只是玩贴唱又是用‘和-Xie版’软件就别费这个钱了……


P.S. 在论坛的另一贴"让你的另外一台电脑变成超级DSP" ，我想用这方法跑‘和-Xie版’得出来的结果应跟服务器一样。

本帖最后由 changfan123 于 18-5-22 01:58 编辑

现在不拿反相抵消说事了？这个帖子暴露出你的本性，总结就是你也曾靠这个赚钱，甚至现在还在某宝挂着SG7000授权2000.但是看现在的人做的比你以前专业，做的如火如荼，你嫉妒了。否则怎么会在事后打电话骂人呢？什么情况下会做出这样的举动？我这句话有人看得懂，你是看懂装不懂吧？用某人的话说 ，洗洗睡吧！小温同志。退一步海阔天空，前面就是悬崖，越往前走越危险。

我还想说，waves的商家代表根本不用担心温老师的这个帖子对waves的SG的销量有多大影响，SG的存在肯定是有它的价值，我相信大部分人是清楚的，我个人认为，SG服务器代表专业和效率，就是让使用waves进行演出或者创作的调音师，或者音乐制作者，工作更专业，更稳定，更有效率，更加专注，从而集中精力创作更好的作品。这就是SG的价值和需求。

看了这个帖子的人，该买的还是会买，另外，我虽然不认识温老师，我也不知道也不想去揣摩温老师发这个帖子的真实动机，但是从他的发帖和回帖，我确实没感觉他在胡说八道或者在故意搅局，所以我觉得过多的做有罪推定或者内情爆料，似有不适，何况大家都是一个行业的从业者，抬头不见低头见，不合拍的话，彼此相忘于江湖不是更好，没有必要一定要撕破脸皮到没有余地

您说的很对。Waves的服务器一开始的宣传参数我记得是在44.1khz下跑满500个C系压缩器插件，所以这代表它也是有它的极限的。单说音乐混音，100音轨每个挂5个插件就到了它的极限。也不是那么遥不可及。
所以我在这点上和您观点完全一致：音质一词太过模糊，声音质量（或品质）就是质量，素材质量这些都是客观质量，是科学可量化的。成品质量是主观质量，需要受到各种审美的检测。我前面所说声音风格就属于主观质量，所以我不认为它属于音质。而在论坛里很多坛友对于服务器的期望就是听说低频会如何如何高频会如何如何，因为这个结果很容易接受，从模拟硬件软件不同版本推断过来也许就是如此。于是大量的朋友购置服务器，但是具体他们有没有得出这样的结果我就不得而知了。问题在于：服务器本身并没有这个功能。我的主机因为花费预算较多，itb又相对少一点，所以服务器并没有带来多大的改观。也就是我可以随便想怎么折腾就怎么折腾而已。
平心而论，购置服务器没有错，支持正版没有错，但是这其中的利益链条可能最终让购买者的原本期望落空一部分。这才是这帖子能吵起来的根本原因。楼主并不是在抹黑Waves，只是在忏悔和澄清。另外几位利益相关的朋友也不是在故意虚构事实，反而都是有理有据的给出了服务器对减小音损的优势所在——尽管他们可能还抱有更高的期望。
不过您的态度是一码归一码，想去寻找问题的真正答案。我则只是满足于了宏观的答案，但是对更多惑而不解之人的妄言表示不满。利益相关方、第三方、官方都已经给出了各自的结论，就不要再迷信玄学了吧？虽然您希望可以避开中文的模糊美学，但是又逃不开中国传统文化之面子的约束。我只是希望这个论坛可以多一些专注于探究真相的人，而不是一些跟风并且张口闭口玄学还广而告之的人。我给学生上课，第一堂就是讲：学录音，你的耳朵和知识储备是你做事的前提，而他人的建议需要你层层的筛选。为的就是国内这种环境。。。