会员作品

引用:你觉得把耳朵练成一个标准定音器没必要吗？我认识一个郑州的哥们儿，耳朵就是一个标准定音器，有一个典故：吃饭时，我用碗猛敲了一下桌子，问他什么音，答曰：b  B(降B)！
嘿嘿！
我们到是也经常这么做.呵呵.

霍霍  COOL！！d^o^b

哦人为绝对音高简直太有必要了。尤其是你想做比较
高难度的和声。有了绝对音高就可以在脑子里“想”
音乐，尤其是想到那些以前从没听过的和声进行的时候
象我这种首调概念的人，想到这里就必须去找键盘了。
可那些固定音高的人就能接着想下去，想他们的音乐
和声进行是否合理。

老话说的好，拳不离手曲不离口，如果每天都能想
音乐，那简直是一件很美妙的事情啊。。。
我有一同事，耳朵全国第一，也是干编曲的，
和他在一起学习JAZZ，我明显感觉到我的进步太慢了。。。
无论多复杂的和声，对于他来说一下就能听出来。。。
我靠，太牛了。。。尤其是在编管弦乐的时候，
他的脑子里能同时响几乎所有的声部，所以编的很快
而且很棒，而我脑子里只能有几个声部，剩下的必须
做到电脑里，放音的时候才能判断好坏。。。
这对于商业编曲来说，太慢了。。。

中央音乐学院耳朵好的人才真是培养了不少，如果真
的能活学活用，那才是音乐界的财富。。。

你搞错了，绝对音高不等于固定调。固定调当然比首调重要得多。而绝对音高也不等于耳朵好。耳朵好的不一定是绝对音高。绝对音高的人也有耳朵很差的。这些都是不同的东西，互相没有必然联系。脑子里能想和弦是因为对和弦熟悉，经过专业训练的人都可以。你不信我写一个他没听过的和弦，他肯定想不出来。

你要是想不出和弦，我可以告诉你怎么练。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:3月 27, 2001).]

快教教我，怎么练？我原来以为唯一的解决方法
就是练就固定音高的概念。现在我脑子想音符的时候，
尤其是编管弦乐的时候，想着想着就乱了，一根两根
的弦乐还勉强对付，声部一多马上就乱。要不借助键盘
还真麻烦。

其实就算是固定音高的耳朵，如果不懂那些音乐理论
还是无法批量生产。

我现在对这种复调的写作太没概念了，听吉他贝四鼓
类型的音乐太多了，对大乐队老是没概念，基本手法
也学了一些，但干起活儿来还是太生，主要是脑子里
没有各声部同时运动的概念，我最近老听take 6之类
的东西，真好听，但听的我一头雾水。扒不太下来，
很多老外都和我说，自己扒不下来音乐就玩不了，
我现真的体会到了。

练固定音高的确太费时间，而且练好了要保持住的话
更费时间，我也实在是不想练。。。

练耳大法第一套：模唱，找一个音，向上做一个和弦，
比如G，向上做大小43和弦。你可以在琴上弹一个G，然后在脑子里把剩下的三个音想出来，再一个个唱出来，比如Bb,C,E,再和琴对照。最后把这个和弦在琴上弹几遍，记住。依照这个办法，把所有音上所有可能的和弦全练熟。特别你要学J   azz就多练一些+9-11之类的。然后向下做，比如G音向下做一个大小43，是G,Eb,Db,Bb。你要是固定调不好，就唱音名，比如G-Bb-C-E唱成s   ou-降ti-do-mi，这样不断练下去就有固定调了。然后你可以找一个音，向两边做和弦...
练完了之后，你就会把所有键盘上可能的和弦都练得滚瓜滥熟。开始一段时间以后，你没有琴的时候也可以练了。最好的一个办法是把所有的和弦排一个表，看着表练，这样避免你总练其中的几个而忽视其他的。

第二套大法：移调，把你所有熟悉的旋律先都移遍12个调，全部用固定音高唱出来。再把所有你能想出来的和声公式，全部移遍12个调，要全练熟，然后把所有你会弹的歌、曲子，全用1   2个调弹熟。

现在进入最难的一套大法：开放排列，原理和第一套一样，但是和弦全部是开放排列的，有重复音，还是比如G上的大小43，G-Bb-C-E总共有六种排列法，所有的和弦至少有四到六种变化，你要把这些都搞熟。最好的方法还是列表，做一个和弦音排列可能性表，对照着前面那个表一起练。

然后，没事的时候可以找来象powerear这种软件来听几个和弦，你会感觉非常容易。

这些方法开始的时候很苦，但非常扎实，在你练了一段时间之后，就会有明显的起色。全练完了以后，我肯定你比那个人想和弦还快。这样你写东西的时候也不会紧着C 大调A小调了，你会不自觉的用很多没用过的调。你音乐里面也会自然而然的包括很多突然离调什么的。因为对于你来说现在所有调都一样熟。

这你算过了练耳关了，关于对位和配器下次再说。这次讲得比较简略，哪不明白可以再问。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:3月 28, 2001).]

谢谢您的练耳大法，

问题1，在练耳大法第一套里，这样练习的最终目的是什么？练成固定调吗？
你说的固定调是什么概念？我理解固定调的意思就是脑子里已经有了12个绝对音高，
听到音乐后第一反应是Bb,G之类音名的那种。你说的固定调是不是仅限于那种看着Fmaj7
就反应出的是F、A、C、E音名，而不是Do,Mi,So,Xi之类的唱名？可能你说的固定调是
JAZZ音乐最最基本的。比如在C大调的音乐里，我看见G13b9马上就能反映出
G,Ab,B,E,F，或者直接反应出E/G，而不是so,降la,xi,mi,fa这种东西。
我已经习惯性的把每一个和声都当做一个新的调来弹。比如C大调的I-VI-II-V
对于我来说是C大调，A小调，D小调，G大调。

问题2，你说的首调是什么概念？我把所有没有绝对音高的人都叫首调。
把所有熟悉的东西都练12个调，我靠，所有的JAZZ教材，我的老师都要求我这么做，
太痛苦了。。。这也是学JAZZ的人最头疼而又不得不练的基本功。比如练X13b9的时候
我得老想着1，b2,3，6,b7才能G13b9和B13b9等等和声中来会转悠，所以我把这称为
首调。

问题3，一说到声部排列，我更晕了，JAZZ里管这叫VOICING，有好多特别好的VOICING
我怎么也扒不出来，功能我能听出来，但里面具体音符的排列，我靠，没戏。。。
因为JAZZ里面好象一个和声就有无数种VOICING（声部排列方法），各个大师们对同一
和声的VOICING处理手法全都不一样，不是一共有几种，记熟就好的问题。。。
有时候能听个大概出来，但好多细节都听不出来，这有什么窍门能解决吗？如果是以前
听过而且很熟悉的VOICING，我能听出来，比如G7#5#9很多人都弹成G2，F3，B3，Eb4,
F4，Bb4这样的排列，因为我对这总体的音响太熟悉了，所以碰到的时候能一下听出来，
但有新的VOICING的时候，我就抓了瞎了，好象这对我是一障碍，音符混在一起时，
我对他们单个的分辨力一下就降低了，这对我写复调类的东西太有限制了。
而有绝对音高的那帮人这时候他们就厉害了，不管什么样的VOICING，不管以前听没听过
一下就听出来，我靠，I服了THEM。。。

你说的列个表拿手里天天看到真是个好方法。您就快接着往下说吧，我最想学的就是
对位什么的。。。

谢谢您的练耳大法，

问题1，在练耳大法第一套里，这样练习的最终目的是什么？练成固定调吗？
你说的固定调是什么概念？我理解固定调的意思就是脑子里已经有了12个绝对音高，
听到音乐后第一反应是Bb,G之类音名的那种。你说的固定调是不是仅限于那种看着Fmaj7
就反应出的是F、A、C、E音名，而不是Do,Mi,So,Xi之类的唱名？可能你说的固定调是
JAZZ音乐最最基本的。比如在C大调的音乐里，我看见G13b9马上就能反映出
G,Ab,B,E,F，或者直接反应出E/G，而不是so,降la,xi,mi,fa这种东西。
我已经习惯性的把每一个和声都当做一个新的调来弹。比如C大调的I-VI-II-V
对于我来说是C大调，A小调，D小调，G大调。

问题2，你说的首调是什么概念？我把所有没有绝对音高的人都叫首调。
把所有熟悉的东西都练12个调，我靠，所有的JAZZ教材，我的老师都要求我这么做，
太痛苦了。。。这也是学JAZZ的人最头疼而又不得不练的基本功。比如练X13b9的时候
我得老想着1，b2,3，6,b7才能G13b9和B13b9等等和声中来会转悠，所以我把这称为
首调。

问题3，一说到声部排列，我更晕了，JAZZ里管这叫VOICING，有好多特别好的VOICING
我怎么也扒不出来，功能我能听出来，但里面具体音符的排列，我靠，没戏。。。
因为JAZZ里面好象一个和声就有无数种VOICING（声部排列方法），各个大师们对同一
和声的VOICING处理手法全都不一样，不是一共有几种，记熟就好的问题。。。
有时候能听个大概出来，但好多细节都听不出来，这有什么窍门能解决吗？如果是以前
听过而且很熟悉的VOICING，我能听出来，比如G7#5#9很多人都弹成G2，F3，B3，Eb4,
F4，Bb4这样的排列，因为我对这总体的音响太熟悉了，所以碰到的时候能一下听出来，
但有新的VOICING的时候，我就抓了瞎了，好象这对我是一障碍，音符混在一起时，
我对他们单个的分辨力一下就降低了，这对我写复调类的东西太有限制了。
而有绝对音高的那帮人这时候他们就厉害了，不管什么样的VOICING，不管以前听没听过
一下就听出来，我靠，I服了THEM。。。

你说的列个表拿手里天天看到真是个好方法。您就快接着往下说吧，我最想学的就是
对位什么的。。。

你的基本概念没错，但是那是美国的说法。中国的体系是学欧洲的，固定调就是所有的C音都称为do，所有D音都为re，因此G大调音阶里面就有升f  a。首调是所有的音阶第一音都为do，也就是说在C大调里面C是do，D大调里面D是do。

美国的体系里面，固定调是不唱音名的，也就是C就是C，所有的do, re, mi什么的只有首调才用。也就是说，如果是美国人，他只要用C, D, E就是固定调，用do, re, mi的就是首调。问题这下简单了。但碰到中国人或者欧洲人就不一定了。

你要知道固定调，或者叫固定唱名法的人并不一定是固定音高。固定音高是指随时随地都可以毫无依据的找出440那个A的音高。你如果随便当的一声响，他就知道是什么音。象我就不是固定音高，如果不给任何依据，我经常会把A  唱高或者低半个音。但我是固定调。

真正固定音高的人，对于他来说，同一个曲子，从C大调移到D大调，会觉得完全不一样了，甚至不是同一个曲子，这样的人移调非常困难。所以说固定音高并不好。

移调是训练固定调的最重要方法，而且即使你有了固定调，移调仍然是一个非常重要的熟悉各调的手段。尤其是对于弹键盘的人来说，每个调的音阶包含多少个黑键不一样。你手指的手形也不一样。做音乐的人一定要把各调都练得非常熟，至少是四个升降号一下的各调，不应该有任何问题。有很多人只熟悉C  大调a小调，音乐虽然包含很多变化音，但没有突然的转调，音乐非常平淡。而jazz里面有很多突然一下跳到差三四个升降号以外的调上去，走几个和弦。这时候，如果你对那些调不熟悉，就惨了。

要听出一个和弦都是什么音，对于非固定音高的人来说，唯一的方法就是熟悉和弦。也就是说你要把所有可能的和弦和所有可能的排列搞熟，而且要在1  2个调上全部搞熟。古典音乐一般和弦只有四个音，所以排列只有可以数的清楚的几种，jazz的音比较多，但不是毫无规律的，很多可能的排列其实没有人用，因为效果不好，所以常用的排列还是能够数清楚的。首先要知道那些常用的排列都是什么，这个你自己想办法吧。可以请教老师和一些v  oicing弹得好的人。可以找网上的jazz midi文件来研究，还可以从美国找些jazz voicing的书来读，实在不行用acid把你要学的片段放慢了，一个一个和弦扒下来。我感肯定，常用的voicing不是无限的。很多时候事情看起来难，不可能，其实是有规律的，拿到k  ey，一下就开了。把它们找出来之后就练吧，12个调，每个调的所有可能的和弦，全部练熟了。再听到那些voicing你就一下听出来了。

你要知道，固定音高是非常难练的，而且对于有些人可能是不可能练会的。音乐学院有各种各样的练耳方法，但没有要求掌握固定音高的，所有有固定音高的音乐学院的人都是从小练的，通常是父母在家里训练的。而后天苦练出来的固定音高有时候不一定可靠，也就是说不一定是真的固定音高，如果你没练成真正的固定音高，那就毫无意义了。有那时间还不如照我这方法练呢，这种方法肯定有效果。而且练完了，不仅你能听出来那些和弦，而且在琴上可以很快弹出来，换一个调还是可以很快弹出来。j  azz在你脑袋里就没有秘密了。

我也不敢把这些方法据为己有，这些方法都是中央音乐学院常用的方法。不过那个列表的方法是我想出来的。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:3月 29, 2001).]

下面讲讲对位的问题。我不太清楚你的对位问题是什么。如果你是说你不能分别听清楚两个同时进行的旋律，那么一个原因还是你对各调不熟悉，你对所听的那个调没感觉。另外一个原因是你不知道怎样听两个以上旋律，这些在音乐学院的练耳课上都是必须的内容，需要特别训练。如果是两个独立的旋律，你听的时候先找出第一个音程中两个音的音高关系，然后独立的听两个旋律，也就是每一遍只听一个声部，这样你应该可以用两遍就把所有音记下来。听中间的时候，千万不要去分心找和另外一个声部的关系，不然你肯定会乱的。如果你对各调熟悉，固定调没有问题，应该可以准确的在两遍以内把比较简单的两个旋律记下来。这就完成了第一步。这种练习做多了，你就可以分心同时注意两条旋律了，这样一遍就可以下来了。然后逐渐加旋律线，这个时候你不光要注意横的关系(  注意，要听出来主要要注意横的关系)，而且能够兼顾纵的关系。因为无论旋律怎么变化，不可能超出纵的关系，不然各调听起来就不和谐。听过的东西一定要移1  2个调，然后在脑子里同时默想所有的旋律，它们是如何同时发声的。

你要知道，旋律线越多，每条旋律可能的移动范围就越小，旋律之间的关系无外乎两种，平行的和独立的，平行的主要是三度和四度。反正不是三度就是四度。五度往往是双三度或者加转位的六度，不大可能是完全独立的五度。( 不知道我讲明白没有)，而三度和四度，经过一定训练很容易区分。然后你就可以把那些平行的声部都省略掉，剩下的就是独立的声部。如果你能把和弦功能听出来，就很简单，因为排列的可能性是有限的，一算就知道了。所以把和弦和排列法都搞熟还是一个最基本的问题。

[该信息已经被 Daniel 编辑过.(编辑日期:3月 29, 2001).]

太感谢了，听您一席话省我10本书啊。。。太谢谢了，
我终于知道我的问题在哪里了。。。象我这种半路出家
基本靠自学的人，存在的漏洞还真不少，尤其是在
基本功方面，我只知道练耳要练音程，和声，却不知道
还要专门练听两个以上的旋律，怪不得我一接触对位
就晕。。。哈哈。。。最可气的是那些试唱练耳的软件
也没有训练这一项目的功能。我还以为练耳就那几个练习
练到头的话，要想继续发展就只能练固定音高。
照这么说来，我是真没必要练固定音高了，哈哈，太好了
这下省出多少时间啊。。。

“五度往往是双三度或者加转位的六度，不大可能是完全独立的五度。”
这句还没太明白，烦劳您再给说说，什么是双三度啊？
所有的五度不都是两个三度构成的吗？什么是转位的六度啊？
转位的六度又成了三度？什么是完全独立的五度啊？
怎么这些词以前我从没听说过啊？

您说的首调固定调的概念也解开了我心头多年的疑问啊。
最开始我学JAZZ基本都是从教材上学的，我有很多大师的教学VEDIO
我看这些VEDIO的时候发现所有的美国大师没有一个说过
do re mi fa so这些字眼儿的。他们从来都是说C，D，E，F，G
如果他们要说一个牵扯首调问题的时候也只是说root note,
2nd note, 3rd note, 7th note等等。。当时我就有点糊涂。
后来我认识了现在的美国老师和他学了一段时间后，
我更发现所有美国玩JAZZ的人都是这么学的，他们从没有
do re mi的概念，我只要一说do re mi老师就纠正我，
后来随着对JAZZ了解的加深，我学到了临时转调等等技巧
才真正明白他们这么做的目的，唱do re mi的人在JAZZ
里是寸步难行的啊，大部分JAZZ恨不得都要在8小节里转4个调，
尤其是近代的FUSION，恨不得都不考虑KEY CENTOR的问题了。
转调转的都是异常的没人性，听的我老是坐立不安的，
唱do re mi的话，根本就没法玩儿了。最有意思的是，
我老师后来和很多中国人大合作搞JAZZ BAND，他最头疼
这个问题了，因为中国人总是说do re mi，他一听这个就晕
尤其是中国人固执的把所有的C都叫do,所有的D都叫re,
所有的E都叫mi...他说，要这么叫的话，那更讲不通了，
明明这个C在F调中是5th，叫so还勉强对付，你们怎么能管
这叫do呢？后来他问我，我也糊里糊涂的，就把责任一古脑
都推到共产党身上，他们不好，从小就教我们do re mi fa so
害的我们都不认识C，D，E，F，G。。。。谁知道，原来
中国人学的都是欧洲的规矩，哈哈。。。

关于VOICING，我尝试着在亚马训买了好几本，但收到之后
一看才发现，都太简单了，你要发现什么好的书一定向我推荐
推荐。。。我觉着如果我练完了您那同时听多个音的练耳训练
之后一定会对我听和声的VOICING有帮助的，其实如果听不出
VOICING也就根本就扒不了TAKE 6那样的音乐，复调，对位也就无从
谈起了。。。我现在实际只是记住了对和声性质的印象，
只是能听出到地是X7mb5，还是XMajMin7而已，也许只有练了多声部
的练耳才有可能听里面的VOICING。。。

“听中间的时候，千万不要去分心找和另外一个声部的关系”
您的这句提醒也太好了，否则象我这么爱钻牛角尖的人，
估计一开始练就得陷入泥滩当中。。。

总之，太感谢了。。。您回北京时，我一定要请您吃饭。。。

说实话，我觉得不是科班学作曲的，别去搞什麽交想乐，把吉他、八十、鼓。。。作的牛点就够了。

------------------
在这世风日下、肉欲横流的社会，金钱就是万能的！！

你没看明白的那一段是我自己想的，不是很确定。我的意思是，我没有看到过单独的5度平行的，如果有5度平行总是中间有一个三度一起平行，也就是我说的双三度平行。当然有的时候低声部有个空5 度的平行，上面有一个六度平行，把六度转过来正好填上下面的三度，这就不能算“独立的5度”平行了。所以我是没见过这种那种独立的空5 度，但我并不能肯定。如果我是对的话，那么就简单了，因为至少是3个声部的平行，只要知道第一个和弦是什么，平行走了多少度，其他音全部都出来了。

音乐学院的练耳课最开始有听单节奏，然后是单旋律，然后是二声部旋律、三声部旋律，单和弦(密集排列、开放排列)，四声部和弦连接，其中包括近关系和远关系转调。最高一极是听“音块”，就是写不出功能的一堆音，当然多数情况下是现代派音乐常用的音组合，不是随便按一堆音了。

另外我说的听中间的时候不要分心是你开始训练的时候，等你熟练了就可以分心了。听两个以上比较独立的旋律的时候，多注意横的关系，少注意纵的关系。如果是和声性特别强，就得多注意纵的关系，少注意横的关系。前者指乐队里的多声部进行，后者指钢琴弹出来的和弦，这种和弦平行特别多。

您的“双三度平行”我看明白了，“转位的6度”还是没懂，您能举个例子说明一下吗？
我理解您的意思是不是就是那著名的在进行当中要避免平行5度8度？

您说的那“音块”JAZZ也有，叫UST（Up Structure Triad）,也是两个看起来丝毫不相干的和弦
重叠着使用，FUSION最常用的和声手法，也不是乱来的，里面也是有很复杂的规律，用好了很好听。
可能你说的音块比JAZZ的还要复杂一些，因为JAZZ重叠在上面的UST只限于大小减增的三和弦，
所以扒JAZZ的这些和声其实没那么难，只要掌握了规律就能基本猜到。
但没有好耳朵这些音乐也都没法玩，说起这些基本功到我真是惭愧。。。
不过我买过一些专门JAZZ的视唱练耳教材，又是CD，有是书的，我在家练的一脑门子汗，
但他们居然也没提到多声部旋律的听辨。我靠，疯了。。我除了喜欢TAKE 6类的
还喜欢那些JAZZ ORCHESTRA,和TAKE 6的原理上都是一样的，那里面的管弦乐器的编曲
也都是好听的都绝了，我买了好多教材，大厚本的，手法学了一些，但就是耳朵这关没过，
那些教材也都没说要先把练耳过关。我还以为就凭着手法就能批量生产呢，我靠，上他们当了。