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关于反馈抑制

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90
#16 02-2-19 10:33
我只用Sabine,因为我感觉它最好!

32
#17 02-2-19 19:33

同意FAI 的观点

反馈抑制 这种东西只有不懂用系统设备的人才会用!是给傻瓜用的
做现场就是用EQ!!
;)

64
#18 02-2-23 16:08

关于百灵达1100

;) 其实百灵达1100事一款物有所值的!其说明书的操作方法的其中一步是代理商故意写错的(内部消息),在选择滤波器工作方式时:千万不能选择:AUTO!不然的化,嘿嘿。。。。。。。

110
#19 02-2-23 03:16
hi ADAM PAN
In my personal opinion,

-Live Sound and Live Performance usually implies that it is  
non-permanent setup.

-In live performance, we have PA system and foldback system,
PA system usually will not cause much trouble in terms of feedback,
thus boardband eq through crossover + 1/3 eq will be enough
to make good sound

-in foldback system ,the setup will be different in different show,
  * in complicated case, we may have up to 10 foldback sent   
    onstage and  10 foldback sent on bandpool
   
     ** 2 foldback sent need 1 feedback eliminator,then
        20 foldback sent ......
     ** mon. mix enginner can't do quick response to feedback
        due to the complicated signal path
        ( 1/3 eq + feedback eliminator )
     ** bad sound quality due to interence of too much narrowband  
         EQ
    ** interence of too much narrowband EQ may also cause xtra  
        feedback due to unstable frequency content of the audio signal
         
     ** if budget is not a problem, I preffer to spent on a good EQ,
          like KTDN360, rather then on this s....
      
  * in simple case, we may have 3 foldback sent onstage by PA   
    panel, it should be any problem to a sound enginner

I'm sorry for my poor english, but I don't have any chinese input device ..........

110
#20 02-2-23 03:23
correction: "interence"  should be " interference"

32
#21 02-2-21 18:01
搞工程安装的就不要发表什么了。。。。。。。。

2085
#22 02-2-20 13:11
在谈声反馈之前,让我们看看扩声系统中的声反馈现象是如何发生的,当扬声器重放出来的声音被传声器反复拾取且音量超过一定限度时,这种同频率信号就会引起放大电路的回馈,产生啸叫,这种现象称之为声反馈。一般出现声反馈啸叫现象主要有两个方面的原因:一、扬声器的辐射角度与传声器的拾音入射角度接近或两者的距离较近,传声器直接或间接拾取重放声。二、厅堂的频响特性不好,有驻波点存在,对某些频率的反射过强,当声音通过扬声器重放时,节目源频率和房间的驻波频率相同时,传声器就会间接拾取过多的此频率信号,形成声反馈。明白了声反馈产生的原因,那么也就有了相应的应对手段。
在厅堂扩声系统中有一项很重要的声学特性指标“系统传声增益”是指厅堂扩声系统应在产生声反馈自激临界啸叫点下-6dB运行,即系统的稳定度至少为6dB,这是行业规定的国家标准。实际工程的应用当中,令人讨厌的声反馈啸叫是无处在的,许多时候扩声系统的音量未达至满载便不能再提高,就是因为声反馈的出现,不管扩声设备还有多少余量,一达到这个反馈临界值,音量就不能往上提,这就是我们所说的反馈前系统增益,也叫系统传声增益。如何提高系统的传声增益,寻找声反馈抑制的有效手段,成为各国音响专家坚持不懈的目标。
早些时候,抑制声反馈的手段,人们多使用图示均衡器和移频器,但二者的使用都有其固有的缺陷,当优秀的音响师在图示均衡器上将反馈频率找到并衰减后,是以牺牲部分系统资源为代价的,由于均衡器的滤波器是固定不变的无法将其精确定位到回馈点,均衡器的滤波器带宽较宽,陷波深度较深,使用过程中将损失不少声频功率。而移频器的工作原理是将调音台输出的信号做5-7Hz的频率提升,再经扬声器重放出去,以达到抑制反馈的目的,对于以语言为主要内容的扩声系统还影响不大,但对于演出系统的扩声就不合适了,因为音乐内容的扩声对频率在音高、音准上要求非常严格,对于低音区频率提升5-7Hz,人耳就会明显听出声音偏高了几个音分,因此移频器在工程中的应用越来越少。专业的声反馈抑制器的出现祢补了以上两种设备的部分缺陷。这方面具有代表性的当属美国SABINE赛宾公司生产的FBX-2020, FBX-2020优势在于具有自动功能,设置好后无须音响师手动调整,FBX-2020能够自动搜索精确定位回馈点,最重要的是FBX-2020滤波器比均衡器的滤波器窄数十倍,Q值尖锐,可以把以前均衡器损失的大部分信号挽回来,尽量保持原始声源的音频特性。SABINE赛宾的工作原理是其内部结构是由多单元的集成运算放大器组成,首先在整机的输出端取音频信号送入比较电路进行声频段自动跟踪扫频,进行反馈频率识别然后将反馈的频率送入移相器,进行移相处理后,再将音频信号送入整机的输入端,这时音频信号就滤掉了声音反馈的频率从而达到声反馈抑制的目的。

在数字反馈抑制器没进入国内之前,美国SABINE赛宾公司的反馈抑制器,几乎是扩声系统中的首选,而如今自从天创公司将SONY全数字反馈抑制器在国内推出后,FBX-2020的双通道反馈抑制器,就显得有雨过黄花落的凄凉感觉了,数字是SONY强盛不衰的基础,SONY的数字音频产品一直是业界的先锋,SONY融合其高精端的数字技术向音频扩声领域推出了反馈抑制器中的新宠儿——SRP-FR300。SRP-FR300的设计用于减少扩声应用中的声学反馈问题,实践的使用证明它是可靠有效,而且是优秀的。从SABINE赛宾的FBX-2020到SONY的SRP-FR300可以看作是声反馈抑制器从半模拟向全数字的迈进,因为无论从性能还是操作上,SRP-FR300都有着FBX-2020不可媲美的优势。
SONY的数字反馈抑制器,可以简单和自动地设置在动态和静态模式中,结合更加尖锐的Q值,以达到最大程度减少声学反馈的目的,保持原始声源的音频特性, SRP-FR300每个通道结合了15段静态和5段动态陷波滤波器,以达到最大程度减少声学反馈的效果,FBX-2020每个通道有12个陷波滤波器,单从数量这一点上来看一台SRP-FR300就可以等效于两台FBX-2020来使用。SRP-FR300采用高精度的模数/数模转换系统,48KHz的取样频率和20比特线性的解析力,动态范围超过105dB,另外高精度的52比特数字信号处理带来低噪声的出色音质,这些都是模拟设备所不能比拟的。SRP-FR300的每个单声道通道是完全独立的,它们可用于同一个音响系统的不同部分,比如在两个不同的房间。带有背光的LCD显示屏方便手动设置滤波器及其他功能。用户可以存储20个程序,并且可用RS-232C的接口可以在外接的PC机上设置参数。具有面板功能键锁定和密码锁定两种上锁功能可以避免误操作造成的参数改变。并联模拟输出可以做信号分配。另外SRP-FR300可以将反馈过程中的衰减频率精确而清晰的记录下来,并且可在LCD显示屏上调出,以便于在调音台音源输入通道上根据SRP-FR300的记录对被衰减的节目频率进行频率补偿。尽量减少由于衰减反馈频率所造成的音质破坏。SRP-FR300通过简单的操作就可以自动检测到最有可能出现反馈的频率点,并设置出相应的陷波滤波器。我们做过实验在同样一个环境中,用赛宾的FBX-2020设置安装最快需要两分多钟,而SRP-FR300的安装设定只需要不到30秒的时间便可操作完成。
SRP-FR300用途广泛在演出、报告,尤其是多媒体厅堂的使用越来越多,通过SRP-FR300简单的设置,就可以不再时刻担心啸叫的发生,充分利用扩声系统提供的良好音质和足够的音量储备,让声音清晰、准确、自然的在空间重放,没有音响师的乐队可以通过安装SRP-FR300开大监听音量,清晰、高保真的听到自己的声音,而不必担心声反馈这只随时咬人的老虎,各种酒店、会议中心、体育馆、学校、法庭等任何使用多路话筒的场所,都可以通过设置SRP-FR300向听者提供活动进行当中不会有声反馈啸叫的扩声系统。 新的世纪是将是数字技术应用和发展的潮流,我们期待SONY在数字音频领域做的更好,为我们提供更多更好的操作更简单的专业数字音频产品。

2329
#23 02-2-24 00:28
最初由 Fai 发布
[B]hi ADAM PAN
In my personal opinion,

-Live Sound and Live Performance usually implies that it is  
non-permanent setup.

-In live performance, we have PA system and foldback system,
PA system usually will not cause much trouble in terms of feedback,
thus boardband eq through crossover + 1/3 eq will be enough
to make good sound

-in foldback system ,the setup will be different in different show,
  * in complicated case, we may have up to 10 foldback sent   
    onstage and  10 foldback sent on bandpool
   
     ** 2 foldback sent need 1 feedback eliminator,then
        20 foldback sent ......
     ** mon. mix enginner can't do quick response to feedback
        due to the complicated signal path
        ( 1/3 eq + feedback eliminator )
     ** bad sound quality due to interence of too much narrowband  
         EQ
    ** interence of too much narrowband EQ may also cause xtra  
        feedback due to unstable frequency content of the audio signal
         
     ** if budget is not a problem, I preffer to spent on a good EQ,
          like KTDN360, rather then on this s....
      
  * in simple case, we may have 3 foldback sent onstage by PA   
    panel, it should be any problem to a sound enginner

I'm sorry for my poor english, but I don't have any chinese input device .......... [/B]


我同意您的觀點,基本上live sound engineer的第一課,或說第一守則就是不要太過依賴EQ──任何形式的EQ,因為過度的調整反而使原音喪失,要救都來不及了,只是一般場地的room acoustics不佳,所以可以藉此做適度的修正,我的經驗是浴室等級高的喇叭,愈不容易feedback,所以我喜歡Meyer Sound的喇叭,幾乎很少做調整;所以有關專業音響技術,許多的關鍵或基礎功夫是建立在紮實的聲學基礎與MIC的使用或擺設,加上對MIXER輸入訊號的GAIN調整,不過為了偷懶,許多柺杖輔助器材也就應運而生,哈,:D 誰叫一些入行沒多久就想自立門戶的人愈來愈多呢,只好花錢解決問題囉。:)

110
#24 02-2-24 00:41
hi ADAM PAN

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  或說第一守則就是不要太過依賴EQ──任何形式的EQ,因為過度的調整反而使原音喪失

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I'm not quite sure what a u talking about, may be  u a misleaded  by my poor english,
" of too much narrowband EQ " is not  equal  to "太過依賴EQ" ,
they a TOTALLY  Different Concept.
Sorry I will not going deep in this topic as I'm not sure I can
explain this in few words.


Fai

2329
#25 02-2-25 09:44
我沒有誤會你的問題或說法,基本上我的回答中並沒有清楚定義是哪一種EQ,所以容易造成誤會,至於您對我說法的認知也會因為每個人的實際應用不同而有不同的見解,所以沒有關係,這裡本來就是一個教學相長的地方。

110
#26 02-2-25 10:23
hi ADAM PAN

I aggree with you

234
#27 02-2-27 21:53
还有一个不容忽视的问题,就是扩声场所的功率配备余量是否足够。据我的经验如果声学条件过得去,基本可以不用抑制器,相反用再好的相关器材也不会发挥好的效果。

2329
#28 02-2-28 20:00
正是,如果條件夠好連圖示EQ都用不到。:)

2329
#29 02-2-28 20:02
Fai
你住那兒?我在香港待過一年。

110
#30 02-3-1 12:51
I live in hk
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