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耳机的频响并不是越直越好!??

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95
#16 02-2-10 02:40
还原一个声音,不单只是频率响应一个因素,正如一个音有音高、音色、长短等特征一样。把频响做直,这是高保真的前提条件之一,但在实际应用中,达到这个条件后,其它的决定性因素又反而变的无法控制了,所以这就是一些普通厂商在把音箱频响做直后,声音难听的原因。

13895
#17 02-2-10 08:34
最初由 蓝点 发布
[B]还原一个声音,不单只是频率响应一个因素,正如一个音有音高、音色、长短等特征一样。把频响做直,这是高保真的前提条件之一,但在实际应用中,达到这个条件后,其它的决定性因素又反而变的无法控制了,所以这就是一些普通厂商在把音箱频响做直后,声音难听的原因。 [/B]


有道理!我看了大部份专业耳机的频响曲线,没有一个是直的(象音箱那样),而我们知道耳机的频响范围可以很容易做得比音箱要宽,但频响曲线却做不直,这就很难理解了。

837
#18 02-2-10 09:57

Re: 我觉得

最初由 lhj1080 发布
[B]听声音的相位和空间感 还是要用音箱 耳机不准的
耳机的震膜直径只有那么两三厘米而已  它本身是发不出比直径长的频率(可能记忆有勿)完全是靠结构 把低频加强 ……

算了 我也说不清 肚里的墨水太少 还是让大虾来说吧 [/B]


您说的是开放式音箱声短路现象,是音箱设计的原理。耳机不一样,耳机是直接驱动耳鼓振动,基本不存在声短路现象。

837
#19 02-2-10 10:12
最初由 驴半仙 发布
[B]

有道理!我看了大部份专业耳机的频响曲线,没有一个是直的(象音箱那样),而我们知道耳机的频响范围可以很容易做得比音箱要宽,但频响曲线却做不直,这就很难理解了。 [/B]


以目前的技术水平,从驱动方式到震膜材料,还远远不能达到理想的状态,把频响做直,并保证极低的失真率(包括相位失真),可以说还不可能。正如蓝点说的,这是一种技术的妥协。

真正通过电声器材重放自然的声响,还有很长的路要走。也许有一天,找到听觉的那根神经,直接刺激那根神经会是一了百了的好办法。呵呵!

1123
#20 02-2-10 13:30
最初由 蓝点 发布
[B]还原一个声音,不单只是频率响应一个因素,正如一个音有音高、音色、长短等特征一样。把频响做直,这是高保真的前提条件之一,但在实际应用中,达到这个条件后,其它的决定性因素又反而变的无法控制了,所以这就是一些普通厂商在把音箱频响做直后,声音难听的原因。 [/B]


哦???????

请教蓝点,能否在理论上稍加说明说明?否则我死也想不出如果频响做得平直了
,为什么音高、音色、等等特性就不好控制了?????

按照我的理解,音高和频率相关,音色和泛音相关,我不否认频响对上述两个
特性有影响,举个简单的例子,频响平直,那么声音的泛音表现也许更准确,
那么音色就会更真实……

反过来想,在频响不平直的时候,厂商,或者在技术上,又有什么样的好办法来
控制???????????????????????????

95
#21 02-2-10 15:17
最初由 chopin 发布
[B]

哦???????

请教蓝点,能否在理论上稍加说明说明?否则我死也想不出如果频响做得平直了
,为什么音高、音色、等等特性就不好控制了?????

按照我的理解,音高和频率相关,音色和泛音相关,我不否认频响对上述两个
特性有影响,举个简单的例子,频响平直,那么声音的泛音表现也许更准确,
那么音色就会更真实……

反过来想,在频响不平直的时候,厂商,或者在技术上,又有什么样的好办法来
控制??????????????????????????? [/B]


哈哈哈!!请教不敢当,我只是随便说说,我要是知道控制它的办法,我会去开个音箱厂,音频应用就是第一特邀授权经销点!!哈哈哈;) ;) :D :D :D

12588
#22 02-2-10 18:45

Re: Re: Re: 耳机的频响并不是越直越好!??

最初由 chopin 发布
[B]

无法理解。

频响越平直,还原越好,越接近真实的现场。
当然前提是在拾音环节也非常平直。

不过就即使是拾音环节无法做到理论的平直,但……所谓频响完全平直的耳机
回放音乐很难听我还是理解起来很困难…… [/B]


呵呵,说实话,这不但你理解不了,就是我自己也无法理解,我听到过声学耳机,一个声学研究所工作的朋友出国前拿给我听的,据他说,此耳机频响极其平直,但是我听到的却感觉低频薄,而高频死板,虽然,监听耳机不能要求光是好听就可以,但那么难听,也太过分了吧?这其中的原理,我也搞不懂。

但是,确实,我还没看到哪一款监听耳机的频响非常直的。

1123
#23 02-2-10 21:19

Re: Re: Re: Re: 耳机的频响并不是越直越好!??

最初由 kinghand 发布
[B]

呵呵,说实话,这不但你理解不了,就是我自己也无法理解,我听到过声学耳机,一个声学研究所工作的朋友出国前拿给我听的,据他说,此耳机频响极其平直,但是我听到的却感觉低频薄,而高频死板,虽然,监听耳机不能要求光是好听就可以,但那么难听,也太过分了吧?这其中的原理,我也搞不懂。

但是,确实,我还没看到哪一款监听耳机的频响非常直的。 [/B]


问题应该出在拾音和后期制作环节。

人的耳朵确实有等响度曲线,在相同声强情况下,各个频率实际感受到的“音量”
大小并不一致。

最关键的是,大家看到有某个话筒的频响是平直的吗?没有。

为什么?唯一的解释是材料。自然界可能还没有一种材料能做到和耳膜和听觉神
经的一致。
不管是何种音圈,何种振膜,因为是无机物材料,所以,难免在频率表现上顾此
失彼,也就是说,顾及到某一个频率,或者某一个频段的平直,就难免造成在其
他频断上的“非平直”。

鉴于此,在后期的混音、母带以及所有手段中,人都有意无异地加上某种补偿。
就象钢琴调律,拿频率仪调出的永远是感觉“不准”的,人耳感觉准的永远都是
低频和高频两头翘的。

所以,当你的听觉材料是有局限性的时候,如果拿一个比较理想(我在这里也只
假设有这样的“比较理想”的所谓声学耳机,我会在随后查查有关它的资料,期望
有一个全面的了解)的声学耳机来听已经被处理过的材料,那么,得出的结论
肯定是不好的。

是不是那些频响不平直的耳机就好呢?在这一点上,我持保留意见。原因还是
在“拾音”和“后期处理”这两个环节上。在这两个环节中,情况千差万别,不
仅仅和各种各样的器材有关,还和很多个人的处理习惯有关。那么,用不平直
的耳机来听不平直的原始材料,期望有一个负负得正的效果,我想这样的想法
恐怕很难实现。就即使是实现了,也是属于小范围的实现,比如,推出的音乐,
写明白了,这个唱片是for k240的,另一个唱片是for hd250的……:)

当然,在录音工业中,还是有一些基本的规律可以遵循,这些规律,有的是可以
把声音“去伪存真”,得到“原始”的效果,而有的规律,说实话,就一点:欺
骗人的耳朵。比如,早期的立体声拾音技术,目前的a3d,srs,dolby5.1……
等等……

所以,我认为,在目前的材料技术所能达到的范围内,我倾向于认为频响平直
的耳机要好于不平直的(相对而言,并非绝对),因为真实的回放,才能得到
最大的兼容性。而不会向现在的汽车音乐一样,拿到hi-fi的器材上,表现就
惨不忍睹……

另:回篮点:

我的意思是,频响的平直与否,于您老说的那几个因素的控制之间没有必然的
相关性,有的时候,理理自己的思路,想想基本的理论,这些问题就会迎刃而解。

1123
#24 02-2-10 21:30
另:to kinghand:

我到google.com上去用acoustic headphone和acoustical headphone作为关键
词做了一次比较详细的检索,并没有发现有关你说的那种意义上的“声学耳机”
的任何概念。而如果您说的“声学耳机”确实存在的话,它的概念在在google上
面搜索不到,是一个比较奇怪的事情。

检索结果,多是关于民用hi-fi的一些东西。

我也接触过声学所的几个人,因为原来我弟弟所读书的地方离声学所仅仅一墙
之隔,但从他们的谈吐中,发现他们所重视的是一些基本理论上的东西。在很多
方面,和我们的想像的“专业”与“高深”相去甚远。

举个例子,我曾经到上海某大型电声器材厂的一个声学实验室去参观过一次,当
我发现他们用的耳机几乎是清一色的FEILO的时候,我再也提不起兴趣和他们继续
交谈下去了。

419
#25 02-2-11 00:57
假设有一个录音棚,监听是一对音箱,你用粉红噪音去测试和调节房间的频谱时,是尽量调成直线呢,还是各种曲线?

837
#26 02-2-11 11:00
还有一个不可忽视的原因是:以目前测试频响的技术水平和方法,可能还不能完全与耳朵对应起来。

12588
#27 02-2-11 12:48
最初由 chopin 发布
[B]另:to kinghand:

我到google.com上去用acoustic headphone和acoustical headphone作为关键
词做了一次比较详细的检索,并没有发现有关你说的那种意义上的“声学耳机”
的任何概念。而如果您说的“声学耳机”确实存在的话,它的概念在在google上
面搜索不到,是一个比较奇怪的事情。

检索结果,多是关于民用hi-fi的一些东西。

我也接触过声学所的几个人,因为原来我弟弟所读书的地方离声学所仅仅一墙
之隔,但从他们的谈吐中,发现他们所重视的是一些基本理论上的东西。在很多
方面,和我们的想像的“专业”与“高深”相去甚远。

举个例子,我曾经到上海某大型电声器材厂的一个声学实验室去参观过一次,当
我发现他们用的耳机几乎是清一色的FEILO的时候,我再也提不起兴趣和他们继续
交谈下去了。 [/B]


呵呵,有可能是我那个朋友跟我故弄玄虚了。
不过,关于耳机的频响问题,我们已经讨论到一些实质问题了。不过,你的那种说法让我有点晕。因为,首先,你承认人耳的频响曲线是平直的,但是,又说人耳的平直曲线无法对应耳机的平直曲线,关于这个问题,我不太明白。另外,一个问题也在困扰着我,监听音箱大部分的频响曲线都是 平直的,而耳机却不是,同样是用于监听的设备,为什么会出现这样的情况呢?而且,我们在缩混作音色的时候,通常更依赖耳机,而因为耳机没有前场定位,所以我们用音箱来调整空间。其实,我们好象都已经习惯了在监听耳机和监听音箱里听到不完全一样的声音了。难道是耳机的制作工艺非常困难,导致无法生产出曲线平直的耳机吗?呵呵,不过,看来你说的是对的,那些声学研究所的同志们并没有那么高深。

837
#28 02-2-11 15:16
是否可以这么理解?人耳+大脑=一台十分高级的仪器,把一段大自然的声响录下来然后重放,当他在电声设备里听到的和在自然界里听到的完全相同时,则可认为频响是平直的(当然完全不只是频响)。

837
#29 02-2-11 15:19
如果这么理解可以成立的话,那么那些所谓“频响曲线不直,人耳听起来才会感到平直”这种似是而非的论点,不是不攻自破了吗?

95
#30 02-2-11 16:49
chopin说的很有道理,声音在由拾音器材注入时,就已经失真了,没有任何物体可以做为检验是否“平直”的参照物,所以,根本不可能制造出一种频响绝对平直的耳机或者喇叭。
    而在录音的环节,如同这个原因,所谓的“监听音箱”在频响上是一定有个性的!在这样的器材上做出的音乐,频响也一定是有个性的,我们在拿相对平直的音箱或者耳机去听普通发行的CD,声音当然难听,因为他并没有反应出录音师在混音过程中所听到的声音。
    可以说,监听音箱的标准不是频响是否平直,而是用它所制作出的音乐,要能在其它任何民用、专业音箱中听起来好听,或者说过的去。所以,我猜测另一个原因:监听器材不把频响做直,是为了集大多数人所用音箱的个性为一体!:p
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