作曲和编曲

我不同意你说的疑问1中的谱例是已经转到G大调这个说法！明明是C大调进行的，我这么写就是为了证明这里本来是C大调，难道非要我在前面加上T-SII56-D7-T，在后面加上D-TSVI-DDVII7-D7--T才行？所以我觉得这里没有转调，只是离调而已，两者不同吧....

[ 本帖最后由 小崔 于 11-10-1 23:01 编辑 ]

你的执着很令我感动
我是这样看待这个问题的
如果 不是转到属调 你那个DD34(#5）以及DDVII56(#3)  是用在本调  是有问题的（就是转到属调 也不好  具体见下）
  你发现了吗  你用的#音级  必定导入属的三音  即 本调的导音   DD34(#5）以及DDVII56(#3)  的七音（或五音）也必定解决到属的三音—— 本调的导音   这样 本调的导音就得到了重复    还记得  导音不可重复  这条规则吗     不仅导音不可重复  任何倾向性强的音 都不宜重复（ 比如属七中 构成增四减五的音程的任何一个音 ） 因为 这势必使其中倾向性强 被重复的两个中的一个  不能按照自己的自然倾向得到解决  况且    这个重复所得到的和弦的音响也不好  （尤其是你的疑问1.的谱例是作为六和弦使用的就更不好    这一点 从泛音列 可以得到证明）所以作曲家们是不会这样使用这个重属和弦的变和弦的
不知是不是这样

[ 本帖最后由 cdwdz 于 11-10-1 23:43 编辑 ]

为了避免因和声小调升高了自然七级音 使Ⅵ 与#Ⅶ 构成的增二度音程!
这句话说得精辟啊！谢谢！

cdwdz讲得好啊,旋律小调的tSVI7...一下子解决了疑惑。

也不尽然，有时候为了照顾声部进行的需要，也可以重复三音甚至导音。比如D2(#5),这个和弦，后面接主和弦的话为了声部的顺畅是可以允许主和弦重复三音的，这一点斯波索宾的教材上也是这么说得。
好了就算我重复导音不好，那我把谱例1中的D6换成D，总没问题了吧？（也就是把谱中最后那个属和弦的低音变成G音）。
那这样既然谱子这样改了后没问题了，那么还是那个问题，为啥实践中不用DDVII56(#3)呢？

关于调内变化音，我觉得是一个随着时代发展而不断演进的过程。
最初，以大调为例，#4的出现是因为重属和弦，#5的出现是因为关系小调的属和弦，b6的出现是因为和声大调，b7的出现是因为重下属（或者关系小调的bII),b2出现是因为那不勒斯和弦，#1，#2出现是离调的结果（D7/SII,D7/DTIII)，b3的出现是同主音小调的原因。都是调性不断扩张相互渗透的结果！
现在只剩下b5,#6不常见了，其实和声的发展一定会让这两个所谓的不常见的变音出现的
比如我谱例1中不正是#6音出现的理论依据么？
至于b5，早已有了，见李斯特的音乐会练习曲《叹息》里的片段。

[ 本帖最后由 小崔 于 11-10-2 00:30 编辑 ]

传统和声学里面的规则  在一般情况下  我们应该遵守   但是 他又不是死的  对有些规则 是要按着 辩证法的原则 去处理的  有时候 为了某种艺术目的  某些规则是可以违反的  原则是 你知道为什么违反 比如为了某种风格的需要  为了获得好的声部线条 或者某种艺术目的 等等  再有 为了避免更大的错误 宁可犯小错 这些教材里面都有论述  正如你说的 “有时候为了照顾声部进行的需要，也可以重复三音甚至导音。比如D2(#5),这个和弦，后面接主和弦的话为了声部的顺畅是可以允许主和弦重复三音的，这一点斯波索宾的教材上也是这么说得。”  这里是 为了某种艺术的需要   不得已的处理  有舍  有得

可是你说的 DDVII56(#3)  就不同了
如果用它  必然的结果肯定是 不好的  肯定是对和声学的规则有违反的（具体分析见#15楼）而这些规则是指导我们获得好的和声写作所必须的
那是出于那条理由 你非得用他呢  出于什么艺术目的需你非得用他呢   如果没有理由  没有什么艺术目的    为什么  你非得用他呢   
可能作曲家们 深知用他所带来的弊病  就都不用他  在可能用他的地方  也用其他的和弦取代了他  或者就是用 也需要通过某些相应的技术手段处理    理论家们当然也不会把某些个例作为理论 写进教材
不知是不是这样

[ 本帖最后由 cdwdz 于 11-10-5 15:01 编辑 ]

好的 对不起  我只看到了你谱例上面的三个和弦
就是离调  他也是属于离调到属调啊  那个音的级数也必须按照副主的调来看

#Ⅵ级是有的 比如某大调的 # Ⅵ   #Ⅰ Ⅲ Ⅴ(是个减七）——Ⅶ Ⅱ Ⅵ Ⅴ【#Ⅵ级上的减七 “解决”到属七】（见 辟斯顿 《和声学》 讲到减七和弦时的总结  斯波索宾 则可能用三重倚音解释）
供你参考
这两本书可能对你有用  你看过的《和声艺术发展史》（吴士楷）和《 半音化的历史演进》（桑桐）

[ 本帖最后由 cdwdz 于 11-10-2 10:20 编辑 ]

？？

说实在的  对和声学真的搞不懂 连5线谱都没学好

基本上，任何一个和弦都可以和任何一个调取得联系，进而可以作为转调的方法....
比如C7和弦（C E G bB),以他为依据可以转到F大调，B大调，E大调，G大调，bB大调，以及相应的小调，大家能猜出来用它转到这些调时其充当的角色么？

慢慢来    学什么都有个过程  只要有毅力  方法对  循序渐进  让我们共勉

属七的一般的解决  是七音的下行解决  七音的停滞
在吴式楷的《和声学教程》中 关于 属七和弦的解决  除了七音的下行解决  七音的停滞外   还提出过   七音上行解决的可能  
这时候是当 属七中的二级音需要上行到三级音 的时候  这时候 属七的七音 可以上行到 属音 这样属七的五音和属七的七音 在解决到主和弦的时候  构成平行三度的进行
把这个解决的办法扩展到DD  及其不协和弦  于是 就可能出现  楼主所说的DDVII56(#3)  解决到 D6  的情况

供你参考

多谢cdwdz老师！