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Cubase / Nuendo

头一回耐心地琢磨了一回Nuendo,叫我这个Sam2496的铁杆有些动摇了。

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13895
#16 03-10-6 21:54
input 音量调整就是破坏性处理呀。

录完音后它也就处理完了。

2234
#17 03-10-6 22:46
不知道我的理解对不对:录音的过程就是模数转换的过程,把模拟数据用32Bit的精度转换为数字音频信号,并建立一个临时文件保存在硬盘上

现在说的这个音量调整的问题,就是在转换为数字信号之后,缩放了一下振幅,怎么是破坏性呢?

13895
#18 03-10-7 01:32
最初由 非也非也 发布
现在说的这个音量调整的问题,就是在转换为数字信号之后,缩放了一下振幅,怎么是破坏性呢?


这当然是破坏性处理了。老天。这个“缩放”是不可还原的。

“破坏性”这个词不是我发明的,这是一个音频术语,英语是 destructive 。听着怪吓人的,其实意思就是说:

destructive :破坏性,意思就是处理了,用新数据取代了原数据,原数据再也回不来了。老的音频工作站都是如此方式。

un-destructive :非破坏性,这是近几年来兴起的方式,全部都是实时处理,并没有把音频数据真正处理掉,原数据没有变化,随时可以还原,就算过一百年。

Nuendo 的 input 调节就是破坏性处理,不信你做个实验,加个混响,或者把音量推子放到 -70dB 的位置,录完后看看能不能还原。

Nuendo 2 的录音其实是放了两个磁头。软件绝不可能改变没有到达内存和硬盘的音频数据,所以要想搞这种录音时“前置”效果(其实是假的),就要放两个录音磁头。第一个录音磁头是负责接收音频数据(就象往常一样),把数据暂存到内存里,录到的是干声(象往常一样),然后加上一系列实时处理环节(音量、pan、效果器),后面再放一个磁头,再把音录一遍,这次录音得到的数据就给用户了。这样就能做到录音时直接把效果给加入进去,而不是只录干声。其他的软件也能做到,就是麻烦点(要开两个轨道)。

3128
#19 03-10-7 07:58
又长了见识了……好。

2629
#20 03-10-7 13:17

驴哥说得这些我早早就想证明一下了

这种概念在脑袋里面转悠了很久,就是懒得象驴这样长篇大论,话说回来,我还是在慨叹当今电脑的飞速发展……呵呵

2234
#21 03-10-7 16:27
最初由 驴半仙 发布
这当然是破坏性处理了。老天。这个“缩放”是不可还原的。

“破坏性”这个词不是我发明的,这是一个音频术语,英语是 destructive 。听着怪吓人的,其实意思就是说:

destructive :破坏性,意思就是处理了,用新数据取代了原数据,原数据再也回不来了。老的音频工作站都是如此方式。

un-destructive :非破坏性,这是近几年来兴起的方式,全部都是实时处理,并没有把音频数据真正处理掉,原数据没有变化,随时可以还原,就算过一百年。

Nuendo 的 input 调节就是破坏性处理,不信你做个实验,加个混响,或者把音量推子放到 -70dB 的位置,录完后看看能不能还原。

Nuendo 2 的录音其实是放了两个磁头。软件绝不可能改变没有到达内存和硬盘的音频数据,所以要想搞这种录音时“前置”效果(其实是假的),就要放两个录音磁头。第一个录音磁头是负责接收音频数据(就象往常一样),把数据暂存到内存里,录到的是干声(象往常一样),然后加上一系列实时处理环节(音量、pan、效果器),后面再放一个磁头,再把音录一遍,这次录音得到的数据就给用户了。这样就能做到录音时直接把效果给加入进去,而不是只录干声。其他的软件也能做到,就是麻烦点(要开两个轨道)。


我的观点是Input Bus的音量调整对录音的音质没有影响,另外在输入信号上加效果通常只是为了监听的需要。

2234
#22 03-10-7 16:34
我明非破环性和破坏性的区别,重点是一个可以无损还原一个不可以,但这是对现有的音频数据进行处理而言的。

实时处理是对音频流在流经效果器的同时进行处理,并同时得到处理结果,在Input Bus中添加效果应该属于实时处理吧

2234
#23 03-10-7 16:36
[dieter] why was a new audio engine written for Nuendo, how does it differ from Cubase, and how will this new engine manifest itself for the user? what will we notice in improvement, in other words? thanks
[Charlie4Steinberg] quite some...input channels (recording inserts eq etc) surround busses, fx (return) channels just to name a few

请看上边的对话:可以看到,在Input Bus中添加效果和EQ,是VST2.3引擎的一个新特征,应该属于新的技术

2234
#24 03-10-7 16:57
在Nuendo2里有一个应用,就是应用外部的硬件效果器作为插入效果器。具体方式是:如果要将外部的硬件效果器作为插入效果器的话,那就把当前音轨发送给一个Bus,然后将这个Bus的输入口连接到外部的硬件效果器的Input,然后再将处理的效果经过Input Bus输入到调音台。

此时外部硬件效果器同时可以支持导出,这就是RealTime Export(实时导出)功能的一个重要应用。其中Input Bus是重点,也是如果Input Bus有什么音质缺陷的话,那这个功能还不成了摆设了?事实证明,已经有很多人在用这项功能了。

13895
#25 03-10-7 18:06
最初由 非也非也 发布
我的观点是Input Bus的音量调整对录音的音质没有影响,另外在输入信号上加效果通常只是为了监听的需要。


影响是你听不出来的呀。你可以说:在小范围调节的时候,影响很小。但不能说“没有影响”。

在 input bus 上加效果,可就不是仅仅监听了。这是破坏性处理,是会处理掉的,不可反悔的。

13895
#26 03-10-7 18:10
最初由 非也非也 发布
实时处理是对音频流在流经效果器的同时进行处理,并同时得到处理结果,在Input Bus中添加效果应该属于实时处理吧


实时处理就是所谓非破坏性处理。其特点是这个处理是“假的”,即便你听到了效果声,录到的还是干声,这叫实时处理。

就 Nuendo 2 而言,录音时,如果在 playback bus 里加效果,这才是实时处理。在 input bus 里加效果,这不是实时处理,录到的不是干声,而是处理之后的声音。

13670
#27 03-10-7 18:16
結論: 在 input bus 加效果是破壞性的 , 若效果好的話還是可以用。(不好意思,中途插入:D)

13895
#28 03-10-7 18:19
最初由 非也非也 发布
[dieter] why was a new audio engine written for Nuendo, how does it differ from Cubase, and how will this new engine manifest itself for the user? what will we notice in improvement, in other words? thanks
[Charlie4Steinberg] quite some...input channels (recording inserts eq etc) surround busses, fx (return) channels just to name a few

请看上边的对话:可以看到,在Input Bus中添加效果和EQ,是VST2.3引擎的一个新特征,应该属于新的技术


对,这个所谓“新特征”就是我说的:两个磁头。

一般我们录音都是这样:一个磁头,收到的是干声,虽然这时我们能听到效果声(轨道效果器在对收进来的音频数据进行实时处理),但录到的是干声。

而 Nuendo 2 是两个磁头。第一个磁头是收干声,然后加上一系列的实时效果处理,之后再放一个磁头,录效果声。

Nuendo 1 也可以做到这个功能,但它只有一个磁头,所以要开两个轨,第一轨收干声和加实时效果,第二轨再来收第一轨的声音(利用声卡的内录功能),就能录到效果声了。

Nuendo 2 所谓的新特征,就是把 Nuendo 1 的两个轨道并在一起……

如果 Steinberg 比较开放的话,他会把这个原理告诉大家的。可惜,他就是要故作玄虚。

13895
#29 03-10-7 18:25
最初由 himhui 发布
結論: 在 input bus 加效果是破壞性的 , 若效果好的話還是可以用。(不好意思,中途插入:D)


对。一旦你决定要在 input bus 里加效果了,首先要确定你将来是不是还想反悔。如果你确信你不会后悔,那就用。

2234
#30 03-10-7 19:55
事实是,任何添加在要被真正保存的文件上边的效果,都是破坏性的.比如你在录制吉他的时候,每次对AMP的调节都是破坏性处理.

换句话说,所有针对输入的(也就是要被记录的)数据操作,都是不可逆的,换句话说,是破坏性的.

但是,凭借这一点就说Nuendo2是如何如何,那就是片面的了。这不是什么落后的技术,也不是逆潮流的举动,因为在录音的时候,只要调节好了效果,那开始录就可以了,没有必要再去返回了吧?

而且,虽说是“破坏性”的,但对音质是没有影响的,唯一的一点,就是返不返悔的问题,而这也不是问题。

在录音时,调节吉他的AMP,一个效果不行就换,跟音质好坏有什么关系呢?
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