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《Logic——专业音频的创意“玩具”》,《综艺快报》专访CoCo Lee制作人Henrik

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#31 05-6-1 09:44
Originally posted by zhudiss at 2005-5-31 22:54

研发机构人员还是原班.yamaha有大量资金.


第一句,研发机构还是原班

这句话错了。在品尼高收购Steinberg后,研发队伍已经大缩水了。在品尼高收购Steinberg的这三年里,Cubase/Nuendo几乎没有大的变化就是证明,这两款当时最优秀的编曲制作混音软件最后竟然某个评奖中让SONAR出了风头,就是最好的证明

我在M-Audio被Digidesign收购后很快通过邮件讨论组(我在Yahoo Group里注册了CUbase、Nuendo、Pulsar、Logic、Pro Tools 、DP的讨论组)收到了一封据说是的M-Audio内部人员的信,里边说到M-Audio一被收购,开发和销售人员立刻被大换血,英国、德国、美国的众多高层被Fire,这不是什么能力问题,这是资本的力量

Steinberg同样是这个问题……所以被收购之后,大家才这样痛心,你的想法是有道理的,但在收购这种资本运作中,钱的力量最伟大,呵呵

这个时候,就到了第二句话,YAMAHA有大量资金。

这句话还是错的。

我可以夸张的引申,中国石油比YAMAHA有钱吧,他收购Steinberg是不是更好?

当然答案是否定的

我们一直在讨论的是,一个适合的公司,收购一个适合的产品,是最理想的结局,但现实往往不会那么理想,YAMAHA收购Cubase同样道理

我在收购当天写了一个感想,可以拿出来分享一下:

又是在年尾,全球音频界又一次被一件收购事件所震动,专业音频设备领导厂商之一的YAMAHA公司从Pinnacle手中收购了曾经的专业音频软件领导厂商Steinberg公司。至此,曾经属于一个时代的辉煌,终于彻底终结了。2年前的Pinnacle收购Steinberg事件仿佛还历历在目,当时曾对这种看似合理的商业并购所寄予的希望,今天看来,已成一场春梦。美国公司对德国公司的收购,当时被认为是全球音频行业商业化洗牌的最终选择,在 Apple将Emagic收入囊中之后,我们曾经更加认同这种大鱼吃小鱼的商业浅规则,可今天这条更大的鱼却成为了japanYAMAHA公司,这其中有什么深层原因?苹果电脑的Logic是否会迎来了一个极为有利的全新竞争格局?

       在评论之前,让我们再次回顾一下对于该事件的新闻报道:

       目前,Steinberg公司已经同Yamaha达成了基本协议,由Yamaha收购该公司全部普通股股票。此次收购是通过昨天举行的封闭式竞标完成的,收购内容还包括Steinberg在美国的销售运营系统。

Steinberg 始创于1984年,后于2003年1月并入Pinnacle集团。早在20世纪90年代中期,Yamaha就通过使用Steinberg的电脑音乐产品和捆绑软件而同Steinberg建立了关系。在今年4月份,这两家公司宣布将合作开发一个叫做 Studio Connections的项目,该项目的内容就是如何实现Yamaha硬件产品同Steinberg软件的完美兼容,由此,两家公司关系更上一层楼。

       目前,Yamaha已经通过封闭式竞标的方式同Steinberg达成了初步协议,将收购Steinberg全部普通股股票。Yamaha此次兼并是鉴于当前音乐创作市场的如火如荼以及音响设备销售额的节节攀升状况而做出的,它希望能够通过收购包括Steinberg在软件开发商的强大技术力量以及 Steinberg所拥有的各项知识产权等各项资产,再结合其公司的在硬件开发上的长处,来打造一个音乐软硬件生产开发行业的无敌王国。Yamaha是在对Steinberg的发展潜力进行了谨慎考察和考虑之后,才决定收购其全部普通股股票的。

       Yamaha计划将由其在美国的销售分公司——YCA来全面接管Steinberg软件在美国的销售业务。此次收购总金额为2850万美元,在履行必要的法律手续之后,将于2005年1月下旬正式生效。在完成对Steinberg的兼并之后,Yamaha将进一步推进其Studio Connection项目,以尽快实现其数字化调音台、合成器等硬件同软件的完美兼容。

       此次收购的另一大目的是通过为普通用户和专业用户提供更全面的音乐创作手段来迅速扩展它们的市场份额。

在20世纪80年代,世界音频行业是模拟硬件的天下,japan公司还没有狠角色出现。随着科技的发展,电子、数字硬件设备逐渐发端,japan的音频设备公司伴随着japan电子行业的迅速强大而崛起,YAMAHA便是从那个时代开始成为全球音乐家的宠儿。专业音频设备的模拟向数字化的发展过程,缔造了YAMAHA这样一个庞大帝国。那些年的NAMM盛会,都几乎变成了YAMAHA的专场产品发布会,品牌力震撼人心。YAMAHA的成功,是那个时代japan专业音频设备厂商整体状况的一个缩影:20世纪80~90年代,是一个属于japan的时代。
随着japan经济在90年代以后的长期低迷,全球音频行业的大量“技术关键词”逐渐向欧美地区转移:软件音序器、软件效果器、VST、软件乐器、ASIO驱动以及软件音源、软件混音等等词汇背后的那种技术创新精神,逐渐为音频行业描绘出了一条新的发展思路:软件取代硬件。

       软件取代硬件,这是一场长达十余年的革命。这场革命的第一场战役是从音序器打起的。曾经的三大主力德国Steinberg公司、Emagic公司,美国 Cakewalk公司,经过十余年的发展,已经将基于软件和计算机的音频制作方式发展成为了新的行业标准。随着软件音序器取代硬件音序器战役的战果逐渐明朗,效果器、合成器、音源等领域的战役接着陆续打响,几乎所有类型的传统音频硬件设备都面临到了同类型软件的竞争,直到今天,这场革命仍在继续,但胜负已分,传统硬件厂商纷纷收编软件企业,即是最好证明,而Steinberg和YAMAHA便是软硬件双方的代表性企业。

       Steinberg公司以其极富创新的产品研发思路,长久以来一直是软件平台的主力开发厂商,并开创了多项行业第一和技术标准。Steinberg的Cubase,是第一款加入音频功能的音序器产品,之/upload/_up_img/11042860680436348.jpg后又是Cubase奠定了VST的电脑音频系统平台标准,再之后,还是Cubase所采用的ASIO音频驱动,将软件加计算机的性能魅力发回到了超越硬件设备的水平。Steinberg的大量软件效果器、软件合成器和软件音源产品,极大地拓展了Cubase平台的实用性和市场覆盖面。Steinberg公司的产品线,就是软件取代硬件的一宗宗实际战例,而Steinberg公司的发展历程,则在音频行业内塑造了一副性格外向、极富研发勇气和创新精神的技术领跑者之形象。

       但,技术的领先,不一定就能造就企业规模的领先。音频软件行业虽说已经成为了音频行业的技术领跑者和多项行业标准的制定者,音频工作站软件也已经成为了最先进音频系统的核心部件(十年前这个位置可是传统硬件厂商的)。但如今的现实是,单纯研发、生产软件是很难形成产业规模和大幅盈利,而这也就是 Steinberg两次被收购的原因了。

       当传统硬件厂商真正认识到了行业的发展趋势,并从过往的荣誉上醒来之时,便到了软件厂商的末日。传统硬件厂商有着充足的产品研发、生产、销售和服务的全程经验,如果把收编软件厂商看作是它们的另一种方式的技术研发投入,那这种收购的和理性,也就毋庸置疑了。

YAMAHA 收购Steinberg,就是将Steinberg的软件优势纳入到自己的产品中,继续丰富产品功能,推出可大幅盈利的新一带软硬件相结合的产品。而在这条思路上,Digidesign公司就是一个好榜样。Digidesign通过排他性的软硬件捆绑组合(Pro Tools软件平台与DSP处理卡和外置接口的捆绑),实现了销售额和利润的最大化。YAMAHA在DSP效果、硬件周边设备的研发能力举世公认,如果将 Steinberg公司目前已被广泛使用的驱动平台和效果器平台与YAMAHA公司的硬件设备进行一定的排他性捆绑,那对于YAMAHA的硬件销售,定然会有一个显著的成长。

       但是,事实会向这样的方向发展么?最终的结局将是YAMAHA大获全胜么?答案可以通过三步分析来揭晓:

首先,Cubase SX在第三版发布之后,市场反响远不如第一版和第二版强烈,许多用户报怨,新功能并无太多新鲜,而老问题仍然没有到改善。Steinberg在研发不出更先进的技术的同时,也没有积极解决现有问题,这就造成了用户对Steinberg产品忠诚度的大幅下降,想当初就是因为同样原因促使Cubase获得了大批量Cakewalk和Logic用户,而在今天看来似乎同样的用户大倒戈又有可能在某一天重演。YAMAHA在收购当天通过媒体宣布, Steinberg公司在美国的销售渠道和客服体系将由YAMAHA接手,并举例说命YAMAHA在美国市场上对01X和Motif产品的完善售后体系和良好口碑将在Steinberg产品上延续下来。

       但据可靠消息,YAMAHA已经制定了研发全新硬件和放缓Cubase研发的初步计划。这说明YAMAHA似乎只是过渡性地采用Steinberg的已有技术,来研发更有市场影响力的硬件产品,比如类似于TASCAM SX1的内置软件效果器的综合调音台,或者为Cubase配套YAMAHA的DSP效果卡。当YAMAHA软件部门完全吸收了Steinberg公司的现有技术之后,japan人的狭隘心态,注定不会让Steinberg作为独立品牌存活太久。

/upload/_up_img/11042864950436355.jpg       其次,YAMAHA对于Steinberg是一条大鱼,但是相对于行业内的某些公司就不一定了。在专业音频领域,AVID的子公司Digidesign才真正应该算作大鱼,通过排他性的软件硬件捆绑,Pro Tools系统几乎已经垄断掉了这个行业的专业音频工作站系统市场。Digidesign已经通过收购M-Audio而将产品线延伸至YAMAHA最低端产品以下,从而形成了对YAMAHA现有产品线和未来产品线(整合Steinberg)的全线包围(从高端和低端两方面包围YAMAHA)。

       如此看来,如果YAMAHA可以将整合Steinbeg的项目进行到底的话,Digidesign真的甘心出现一个会来瓜分他市场的YAMAHA么?

       最后,螳螂捕蝉,黄雀在后。目前,Digidesign的市场已经到了一定的成长上限。Digidesign是一家在软件取代硬件的大变革时代迅速成长起来的音频设备商,它最精明的一点就是在软件技术的发展上,采取封闭平台的研发思路,并通过软件在功能上的不断创新,来带动相关硬件的销售。可以这样说,音频行业的这场软件取代硬件的大变革的最终受益者,是Digidesign。

       但是音频行业如今已经开始了新的一轮技术大变革:如果说硬件到软件的转变是一场对音频制作设备的数字化变革,那从单机单点的数字音频工作站制作方式向多机多点的数字音频工作站集群制作方式的转变,将会是对旧有音频制作流程的彻底颠覆和传统音频制作理念的完全升华。

       这种专业音频制作的网络化、集成化方向,又将会催生新的一轮技术进步,在这场由单机技术研发向高速网络化、海量存储化的方面发展的过程里,传统的软件厂商已力所不能及,虎视眈眈的硬件厂商们更将不是对手,目前来看,已经提出多套成熟解决方案的美国苹果公司极有可能成为那只黄雀。

/upload/_up_img/11042867050436325.gif       回顾与Steinberg同样命运的Emagic公司被苹果公司收购的那段往事,当时所担心的种种最坏可能现在都没有发生。Logic已经推出了最新版本 Logic 7,苹果也已经明确了对Logic的发展定位,那就是基于高速局域网、海量存储服务器、32Bit/192kHz音质指标的网络化专业音乐音频解决方案。这是一个目前专业音频市场的需求亮点,Emagic与Steinberg的命运,可谓大相径庭。

       相信通过以上的分析,已经回答了文章中提出的几个问题。YAMAHA收购Steinberg,无论从哪个角度来看,都将只是japan音频公司妄图回归主流的一场春梦,原因不是YAMAHA的无能,而应归结于japan经济长期萧条在音频行业的体现而已。一个国家的市场发达程度,一个国家在科技进步上的前瞻性眼光,才是音频行业未来发展的最终推动力。

[ Last edited by 非也非也 on 2005-6-1 at 09:46 ]

2234
#32 05-6-1 09:57
Originally posted by zhudiss at 2005-5-31 22:57

请参阅,japan的midiman,键盘手,录音师.三本杂志.或查阅有关网站


广告多,就意味着都在用了?

Logic的Road SHow去了300而且几乎北京的主流制作人全部道场,那是不是意味着Logic已经在中国成为了主流?

完全两个概念

191
#33 05-6-2 01:28
Originally posted by 黑毛 at 2005-5-28 23:33
我觉得,在中国,这样的商业行为不是太多了,而是太少了。

想象一下,如果20年前就有这样的商业行为来推广电脑音乐相关产品,我们是不是比现在先进很多呢?

商业行为嘛,你自己心里有些定力就行了,否则,推 ...


191
#34 05-6-2 01:48
Originally posted by 非也非也 at 2005-5-29 10:43


哈哈,这位同学真可笑,但是也很可爱,我来跟你聊聊

Sinemedia是以服务中国主流音乐人和大中型制作机构为主要业务模式的音乐技术服务商与项目商

Sinemedia从诞生开始,就是数字音乐、电脑音乐在中国的积 ...

张亚东等人有没有达到世界一流音乐人水准不应该由中国人自己来说,尤其你下这个定论更没说服性。

191
#35 05-6-2 02:32
Originally posted by zhudiss at 2005-5-29 23:01
在japan用 户最多的是Cubase. 其次是DP.和Logic. 现在几大软件中.Cubase是唯一跨PC.Mac二大平台的软件. 是最有发展和希望的. 苹果自身的发展也越来越令人担忧. 我是长期使用Mac的用户,现在也兼用PC. 电脑发展太快 ...

用pc的可以完全不使用苹果系统,但有几个苹果用户不再使用pc的?我承认传统的专业领域是苹果的天下,而且目前这种惯性依旧存在。但我个人观点是早晚一天重心会全面转移到pc这边。这是大势所趋无法扭转的。因为市场决定了命运,就算所有做音乐的人都使用苹果电脑,那又有多少市场份额呢?相比pc不过九牛一毛,pc肯定会越来越完善。而苹果不可能有能力和资金在技术上超越pc的,我们应该早已发现pc和苹果的硬件技术几乎是完全相同的,以后它也只可能跟着pc后面追,现在它根本没能力去研发更先进的硬件。大家也都知道很多年前苹果几乎要倒闭,还是微软公司出手救了它一把。在当年那个windows还很不完善的年代与其让苹果死掉,还不如帮它一把让它不死不活的。老谋深算的比尔用苹果挡住了其他竞争对手的出现。随着windows系统不断的进步和完善,从家用和办公市场进军专业甚至服务器领域将会是微软的另一大目标。谁又敢说它做不到呢?想想当年的浏览器之争,那时欧美人上网还是以netscape为主流呢,而如今又是谁的天下呢?

2234
#36 05-6-2 19:49
Originally posted by wave at 2005-6-2 01:48

张亚东等人有没有达到世界一流音乐人水准不应该由中国人自己来说,尤其你下这个定论更没说服性。



你的概念混淆:谁在引用和谁在说

2234
#37 05-6-2 19:50
Originally posted by wave at 2005-6-2 02:32

用pc的可以完全不使用苹果系统,但有几个苹果用户不再使用pc的?我承认传统的专业领域是苹果的天下,而且目前这种惯性依旧存在。但我个人观点是早晚一天重心会全面转移到pc这边。这是大势所趋无法扭转的。因为市 ...


这里不是Mac论坛,把你的这番话发到Mac,然后你就知道什么叫井底之蛙了。

6
#38 05-6-3 14:51
Originally posted by wh at 2005-5-29 10:17
不知又有多少人的血汗钱被骗走.一万多一套的logic,加上快被市场淘汰的苹果电脑,这些钱要是用在pc机上,再装上几乎免费的cubase,sonar,giga,waves....这可以是多么强大的工作站,,什么功能没有!logic软件本身没问题 ...



警告一次:不要对他人进行人身攻击!

[ Last edited by kinghand on 2005-6-3 at 22:58 ]

2503
#39 05-6-4 00:35
盗版唱片和盗版软件的比例应该是成正比的。
有更多的人买正版唱片,我们才会有更多的人买的起正版软件~
反之则不然!!!!!!!!这个责任也不全在做音乐的人身上!

~~~~~~~~~我又想骂人了~~~~~~~~~~~~~

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#40 05-6-4 02:08
Originally posted by Nokia6600 at 2005-6-3 14:51




看来这位老哥已经习惯了白吃白喝了,就是一典型吃不着葡萄却说酸的人。伟大的中国就是有太多你这种人的想法,所以才会盗版猖獗,

要不就是还有另一个可能性:“你*就是一中关村的篡机商。”哈哈哈。
...

老实说我觉得LOGIC这个软件确实不错,为了他兄弟我联拉代借的买了MAC,确实在LOGIC中领悟了很多新的理念这里我也不卖关子了~~

我不想说PC和MAC谁好谁差~各有长处,~但是老哥你的“我真看不起你们这些用盗版软件做音乐,然后又哭着喊着说要打击盗版音乐的人。可悲!”这句话我觉得杀伤力太大了,个人认为你生活在中国这片土地上你就没资格说这句话,因为大家都是在可悲的环境下生活的工作的。

[ Last edited by 玉米崽崽 on 2005-6-4 at 02:20 ]

210
#41 05-6-4 02:20
哎,这样无非给咱增加着难题,再怎么说。这些东西都要会用吧。会用就得学吧。在下当初音频入门从cool入手。logic的操作概念完全不同于cool一派的音频软件。难啊,慢慢学吧,不在学习中发疯,就在学习中翘辫子。小弟不才,接触电脑音频些时(记得那时侯水果还是1.7版的,时间过得真快啊),还望各位老师多多关照。

[ Last edited by 水憧 on 2005-6-4 at 02:26 ]

12588
#42 05-6-4 07:12
Originally posted by 非也非也 at 2005-6-1 01:44


第一句,研发机构还是原班

这句话错了。在品尼高收购Steinberg后,研发队伍已经大缩水了。在品尼高收购Steinberg的这三年里,Cubase/Nuendo几乎没有大的变化就是证明,这两款当时最优秀的编曲制作混音软件 ...


仔细地看了一下,对错我不敢妄言,但是分析得非常透彻!

824
#43 05-6-6 07:09
steinberg 和 yamaha 会横扫中低市场。

95
#44 11-4-5 22:12

黑猫白猫,抓到老鼠的就好猫。期待猫群。

情人眼里出西施啊。我巨爱logic pro 因为我的第一个电脑就是mac 所以第一个音乐软件就是Garageband 然后 Express 然后pro一气呵成的进阶,呵呵。现在logic越用越顺手。每天一睁眼想到得就是打开pro!门不想出,离都离不开。音乐的进步有logic的陪伴,很温暖啊!和看见儿时的动画片一样感动。
       其实玩软件等于就是玩电脑游戏,每个人都有自己温暖的软件啊。所以不用争论,不要破坏音乐人心中的工作站。因为这叫做 FANS,
       音乐是带来美好的东西,
       至于嘛?50年后我不知道你丫死在哪个山头,你也不知道我埋在哪个海角!但是好的音乐还留着,软件好有p用,关键看什么人用。科技的发展太快了。过不了多少年,说不定midi世界又被哪个科学怪物给爆胎了,什么cubase 什么logic的都进音乐博物馆了。
                    做一个活的久的有音乐影响力的音乐人
        我个人期待在我有限的生命里面,在我的音乐世界里logic pro越来越好。帮我取得更快的进步!! 希望喜欢logic的用户群体和喜欢其他宿主软件的群体快快的优质的壮大起来。所以期待高手们多多开口,我知道由于长期的闭门造车,很多高手的语言功能已经退化,长期的亚健康,身体不是一般得差。上次看了一个台湾的高手交流经验,真想上去抽他,基本的母语都忘了。语无伦次!一个人高手沒有用。大家都知道这样的身体下去寿命基本没有多少年,所以恶性循环!及其可悲!我还记得李四光临终的那句话“如果我还能多活2年我的研究一定会有结果”
                        外国人不只是音乐好,身体也好,性格也好,人也好!抗造的生命力才有好的音乐影响力!!
        所以我奉劝师傅们多开口,有话早点说,一个人死撑沒有用害人还折寿。所以要多多注意健康,。一起交流一起进步一起长命百岁啊哈哈!!
                          (科研群体的重要性,音频引用logic用户交流群的重要性!!国外的logic论坛很火啊,估计很多高手都混国外坛了,严重流失。)
        黑毛大哥还是很有远见的啊!!张亚东也真不错!!在这个论坛看了黑毛大哥的几个精华贴在下学了不少,很是感激!!!希望黑毛大哥身体健康,多多献言啊!!
     备注:(买了正版logic才知道正版的好!,下载版超级的不稳定,经常的莫名其妙文件丢失。)还有logic的用户要好好的研究说明书和使用手册。

希望logic的朋友闭门造车后拿车出来溜溜,给大伙瞅瞅,长长见识!!
   不知道大伙看了我写的什么感受,今儿个晚饭多吃了一两有点激动,有很多不对的地方我会好好反省的!!!见谅!!!

1273
#45 11-4-6 15:54

回复 MesonaJc 在 #44 的 pid=3042326 的贴子

我个人期待在我有限的生命里面,在我的音乐世界里logic pro越来越好。帮我取得更快的进步!!
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