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赋格No.2发布:这个结构异常复杂精巧
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Stravinsky0528
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#31
08-12-1 03:56
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給abada先生
基本上
你说的没错 巴赫不用远系
是害怕艰涩
这句话非常有意义
而你的作品使用较多远系 看来您是有意识的
使您的作品艰涩
使用这种风格时
常常会比较难为大众所欣赏
不过不要紧
由于我一开始
对于你作品的内容 调性上很模糊
我猜想你大概是不会掌握
结果我可能错了
不过至少可以确定的是
您也知道自己作品可能会比叫艰涩
不流畅
再来
我所谈的美
您全然没有抓到重点
不是什么混音的
什么回响
您在youtube上的赋格
严格说起来根本谈不上是一个音色
但是我不是在谈这个
因为要好音色是简单的
我所说得是艺术上
因选择
而生的美
我举个例子
您的主题
第一个音到二个音之间的距离 是一种选择
音程也是一种选择
第二个音 到第三个音
又是一系列选择
这些选择必须是有意识的
或者有美感经验的
也就是说
我不是在跟您谈对位规则
我是在谈
你的众多主题
是否有一点意识
有美感的成份
我实在很不喜欢拿一些书本上的规则拿出来献宝
有点野人献曝
基本上要倒影
增值 还是转远系调 这些把戏学院里大家都会
结构慢慢修 要多好有多好
问题是
当你发展一段动机时
这些倒影 逆行
是不是具有美感
是不是具有个人化特色
否则
把对位规则 写进计算机
一天可以跑出个几千首 格式完整的赋格
哪成问题
对位 很类似数学
我知道您有数学性格
但是绝对不要以为他真的是纯数学
那些规则都是死的
假设我有一个动机
我可以做出十几种发展
这十几种都是可以放在曲子内
合乎规则的
注意
这十几种 并不是无差别的
我们并不是随机的挑一个来使用
而是透过美感经验
意识 以及人的感性
而不同的人
会有不同的选择
从大众的角度来说 会有高下之分
这里就会出现巴赫跟你的差别
如果是随机挑一个
那计算机来作曲就够了
不需要人
你在怎么转调
在怎么发展那些主题 没有意识在背后支撑
那跟计算机作曲没有差别
除非您告诉我
你要做的是类似序列Zhu义
但是显然不是
因为你口口声声再说一些功能和声的教条
显然你还是在功能和声架构下的
简单的说
不是会转调
再来个倒影
逆行
在检查一遍 就可以叫做音乐
我说
的
美
需要你用心去体会
另外我也不是要跟您吵架
只是看您数学化的看待音乐
想跟你交流
如果你真有兴趣
那就屏弃和声
纯然的去作序列Zhu义
序列Zhu义也是基于对位精神的
可以让您数学算个够
很过瘾得
我给你的结论是
你的作曲往往是为了展现
你所学
而刻意班门弄斧
你的一些作曲小手段
如同远系调
和一些半音
为的只是展现你会这个技巧
而不是为了艺术上得目的
这个是最大的问题
很多当代作曲家
用一些半音和不合协
是为了获得新的音响效果
而新的音响效果
是为了表达他的意识
某些概念
和他的美感
不是为了炫技
是为了开创艺术的新领域
我想说
如果你是作给自己听的
我会说你的作品非常好
如果你是想
跟
这个She会发生关联
是作给大众听的
我想你需要好好审视自己一遍
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本帖最后由 Stravinsky0528 于 08-12-1 04:24 编辑
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较真
:小心“拉粑粑”骂你弱智。
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Sorry
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#32
08-12-1 04:23
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顶楼上的
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abada
:我转调皆为艺术目的,勿搞欲加之罪
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爱情诗人
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#33
08-12-1 10:21
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存在即是合理的,如同我们用什么角度来欣赏梵高的画,每个人的感觉都不一样,虽然梵高的画现在卖的很值钱。。。。。
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本帖最后由 爱情诗人 于 08-12-1 10:28 编辑
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skimy
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#34
08-12-1 13:45
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我。。。。
。。。
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本帖最后由 skimy 于 08-12-1 13:48 编辑
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abada
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#35
08-12-1 14:05
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回复 Stravinsky0528 在 #22 的 pid=2166140 的贴子
从巴赫《音乐的奉献》开始,大量的赋格就是给专家听的。远关系转调是浪漫派的发明。
听你的话,无疑是向你妥协,而相对于很多我认识的真正的复调专家,你更接近大众而已。
一个弹管风琴的网友说:“我认识的听音乐的人(不是网上的)没有一个喜欢巴赫.”
http://www.tianya.cn/new/techforum/Content.asp?idItem=138&idArticle=522066
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abada
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#36
08-12-1 14:15
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真正永恒的美,是一种发现,而不是人为的创造,是一种近乎客观的,这就是“柏拉图Zhu义”。
并不是任何赋格曲的主题,都是可以做密接和应的, 随便的主题,无法密接和应; 而能进行密接和应的,必定是一种内在的巧合结构,注定了一种潜在的对称性。
而能象赋格No.2主题那样,能同时做主题与倒影、主题与阔长的密接和应的,那必定是“文章本天成,妙手偶得之”。
这样的主题,属于钻石型,稀缺。
这种美,是来自柏拉图世界的。
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abada
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#37
08-12-1 14:16
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回复 爱情诗人 在 #24 的 pid=2166258 的贴子
梵高生前就是被弱智评论家们乱评的。历史上"评论家"永远是贬义词。
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造飞机的工厂
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#38
08-12-1 14:31
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楼主写的音乐
美得像是来自柏拉图世界的。
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桃色加百列
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#39
08-12-1 14:32
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我晕。。。。“没得像来自柏拉图世界的”。。。。
2008年底的又一句要火的台词。。。。
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abada
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#40
08-12-1 14:37
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稍微爱读书的人都知道,科普名著《皇帝的新脑》专门有章节说柏拉图世界之美,《GEB--一条永恒的金带》专门论述这种美。
大惊小怪的不学无术之徒这里怎么这么多?
难道是学习成绩差、智商低, 而不得不转为搞音乐?
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leave
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#41
08-12-1 14:40
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看来楼上的是身同体会,才转着做音乐的!
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abada
:此音乐非彼音乐
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沙人
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#42
08-12-1 14:40
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从楼主身上我深刻的认识到焚书坑儒的重要意义。
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abada
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#43
08-12-1 14:44
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回复 沙人 在 #31 的 pid=2166522 的贴子
中国从来就是如此,还不够吗?内讧自残的时间比钻研的时间多。
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abada
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#44
08-12-1 14:45
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有一个网站《挑战相对论》,是一帮民科大战相对论的地方。
我在那里大战2年,骂倒一大批弱智。
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graywolf
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约书亚
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#45
08-12-1 14:45
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LZ这样的人,属于钻石型,稀缺。
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