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团购团购 楼     哈哈哈

求国内的diy，哈哈，tt也做个话放2.0给我们啊，呵呵

Neve 10468 是输入变压器是1+1：2：2,话放应用时候为300ohm：1.2k [阻抗比=电压比的平方]  78-80%坡莫合金材料
Neve LO1066 有两个版本，都是1:1.5，区别是直流电阻不同，A型输出为+30dBu，B型为+27dBu[1073使用]，但两者输出阻抗均为600ohm   49%坡莫合金材料，硅钢片也可以用，但是性能无法最大发挥。

我个人不喜欢Neve的电路，仅仅是个人喜好。我更喜欢API或者Neumann或者Jesen那种分立运放的设计。

对于音频变压器使用，纯粹为了音色，这东西对参数没有一点点帮助[除了弱讯号的共模抑制比]，可以确定的说，如果要求高精密参数的话筒放大器，使用晶体管运放制作话放远远优于分立运放或者分立Class-A设计，如果说Class-A没有交越失真，或者说趋近零失真 - 今天看来这是货真价实的谬论，因为地球上没有一个能做到20dB增益状态时 THD+n < -120dB @1kHz 的话放使用了变压器，且其内部都包含有射频跟随器，比如运放内部，呵呵。不过除了测试仪器，没人要求话放有什么好参数，只要没有可闻噪音，听感好就是了，对于话放设计我认同这点，哈哈。

使用NE5534不是偷懒设计，那是Neve 在Focusite时期设计的ISA - 即ISA110。网络上流传的图纸绝大多数是不准确的，背后来的模仿者简化的，仅有少量完整图纸流传在网络。简化图纸输出使用了一个NJM5534做反相器做输出冷端。真实ISA的设计输出使用的是NE5534做缓冲器然后和一对三极管做扩流[用来驱动变压器]，最后一个输出变压器，Focusrite Forte [那个超级NB的模组化大台子的设计，此台子的设计思路就是把所有机架设备缩小拼在一起变成Console，可想成本多高，品质多好，产量巨低，价格爆贵] 的设计就是这样，之后Focusrite总喜欢把源于此设计的设备标记一个logo - 即ff ，彰显其品质，殊不知很多时候是打折的。这里要说明的是因为年代限制，没有更好的低噪音高速度高阻抗入低阻出运放做缓冲器，只好用NE5534，如果换成今日的OP275或者LT1010做缓冲器肯定对细节还有大幅地提升，Neve是买不到10年后的器件，否则他老人家肯定愿意用的，哈哈。

分立运放 和分立Class-A各有优劣，但是可以肯定测试。 低成本时候肯定是分立Class-A品质更好，高成本时候肯定分立运放好，因为可以使用大量高速高品质低噪音孪生对管，这种器件对品质的提升是立竿见影的。再有就是集成电路，比如运放，其实运放还是很厉害的，单一个Vos[直流漂移]就让分立设备望尘莫及，大家知道电容是一个天然的音质劣化器[因为其正切损失导致高频衰减和能量缺失]和高通滤波器[220uF电容等效一个天然5Hz高通滤波器]，少量使用高品质电容没关系，但是因为Vos过高所以电路中必须大量使用耦合电容，这样品质肯定是劣化的。模拟电路中设计信号路径啥都没有才是最好的，大家熟悉的顶级DAC比如Prism Sound DA2 输出就是没有使用任何电容 -俗称直耦，但是必须使用高成本的低Vos运放 - 比如DA2中使用的LT1115[综合音频参数性能绝对是前列的，超一流选手是是LT1028和AD797，第二阶梯就是LT1115和AD8597和ISL28290，至于TI/BB和NS的东西大家看个热闹就行了OPA134和LME49710但说参数远不及上述四个，其他小众产品也有，这里不赘述，因为基本都是专用型非常强的。上述五款运放同时也是仪器级运放 - 即可以用来设计音频分析仪， 他们几个的Vos最差时候也不过200uV，也就是说不加电容输出直流只有0.1V左右 - 大约-72dB]。看运放主要参数无非就是THD+n和Vos和Slew Rate[GBW]这三个东西，TI/BB那些玩意THD+n 好的几个都是mV级别的Vos，Vos好的几个都是低于-100dB的THD+n···比如TI/BB的顶级货OPA132，对TI/BB很无语，NS的顶级LME49710虽然THD+n的参数比较好看， Vos仍旧是1.4mV级别。

扯远点··很多人说那么点THD+n区别有必要这么计较吗？···可以肯定地说有必要。可惜没有测试LT的产品，希望以后有机会补上。

我们用三家公司的顶级运放比较，AD797和LME49710和OPA134，应用电路是一个120dB THD+n的DAC。
AD797      THD+n：-114dB  Dynamic 128dB  @1kHz  此性能可以维持到22kHz
LME49710   THD+n：-114dB  Dynamic 126dB  @1kHz  此性能可以维持到5kHz
OPA2134    THD+n：-112dB  Dynamic 120dB  @1kHz  此性能可以维持到7kHz

最后在一个NJM5534的参数
NJM5534    THD+n：-112dB  Dynamic 125dB @1kHz  性能可以维持到3kHz
大家知道为什么 NE5534这么老了大家还在用，因为很多新技术的运放尽管卖的很贵且吹的很好，但是实际测试参数还不老的5534，这就是悲剧呀。

因为运放到了高频后噪音越来越大所以THD+n性能难以维持，所谓的高频不好听什么的就来了，大家常说的高频毛躁。为什么殿堂级设备都用AD797，因为在低阻输入情况下，AD797是地球上少有的可以到那么高频率还能维持-117dB THD+n MIN 性能的运放，尽管他有快20年历史了，另外两个就是LT1028和LT1115，三个霸王产品，这也是那些天价仪器内部的部分秘密所在。

最后，我想因为没有了古典元器件，所以用现代复刻怎么做都不可能1：1 copy老设备，就说硅器件工艺变化好几次了，现在2N3055早已不是30年前的2N3055了，So 我觉得未来趋势是研究透彻古典经典话放的电路，再熟悉当今高性能器件，最后花功夫设计，磨砺出一个新东西，这样才等于站在巨人的肩膀上，才有可能做的更好。从商业角度说，只有这样也才能更优化成本，用更低廉的价格让更多人负担得起好声音。音频变压器，大家就不用担心了，坡莫合金最好的那个公司就是MM，他们从70年代至今工艺都没变过，非常成熟了，也就是说电子电路永远不可能1：1复古，但是音频变压器只要银子花到位可以复古，呵呵。

以上言论有很浓重个人色彩，包涵，谢谢。包括我非常非常喜欢ADI，非常非常讨厌TI/BB，哈哈，不解释。

哈哈，楼上实在强！听了想立刻买ad797玩玩，为什么不喜欢tibb啊？性能差？

那是什么？

哈 初来乍到的，看的帖子不多。
不过，HerculesVR 确实是让人大开眼界， 哈哈 我都不好意思再续下去了。
呵呵  不过 HerculesVR老师  估计有很忙，呵呵，我就有空再继续把1073解剖下去，不管1073水平究竟如何，咱了解了解也不会有啥坏处。
呵呵 有错误的地方，HerculesVR  一定及时指点 千万别让我这小字辈误人子弟哦 先谢谢了。

真想大家能将这个仿出来，就算不相同但过了变压器声音也好了不少

给出不同厂家可以替代老NEVE牛使用的对比型号。虽然可以替代使用 但我试验后声音确实是不同的 。

或许也就是不同时期的NEVE 和现在不同厂家模拟的NEVE  最基本的区别吧  呵呵  大家看着玩。。

呵呵 这些变压器都不是很便宜的，很多国外的仿1073放大器都是使用的国产的变压器。
呵呵，当然，在这些仿造的1073里面一般都留出了转换接口，您可以把不同的变压器拿去替换，包括输入以及输出变压器。

申明：前几天为了让这个音频上的某位专家明白 “AKG C3000话筒跟AT2020之类的话筒一样是驻极体背极话筒”，临时启用了这个sevenaudio帐号，但似乎很失败，无言。
这里恢复MIC629帐号

mic269，做个1073的话放出来吧～～很多人需要啊

已经DIY了一台1073 。使用了不同厂家的输入输出牛 做了实验后才是真的有很大的感触。。。


介于一些商业原因 恕我不能发做好的1073图给大家看。。。和BAE1073是一样的。

看来我们自己的话放就要出厂了!期待量产呵呵!性能如何期待声音!

这类放大器,目前在国外的销售似乎不错,所以两年前那个Chance老先生才能一次就从中国团购1000套.

但在国内,,市场很难说,当然啦,一年卖几十个或许不成问题,但是如果是一个厂家,一个产品一年才生产几十个是很困难的,比如变压器,需要找厂家制作,而制作厂家需要买漆包线,铍莫合金片,并把铍莫合金片成型,这些都有最小订货量要求,特别是铍莫合金EI片,最小批量是几千几万片...当然啦，那些电阻电容啥的，最小订货量都是成千上万的， 当然您也可以到电子元件超市去买几个电阻电容，那样的采购方式，一方面价格贵，另一方面质量很难有保证。。。

这两天因为坛子里面有位砖家讲解At2020的线路，就耽误了搜集1073资料。

好不容易快听完专家讲解了，继续这个10xx...

如下是1073的输入部分。



输入放大器BA183NV模块




通常的仿1073的放大器的输入级都使用183NV（有的资料说叫作283NV？一直没有太明白）

这个输入放大器的电流消耗大概在5mA左右.
增益大概在18dB.
一般都是两级串联,合计36dB的增益.
通常在电阻R19(1K8)上并联一个小电阻来提高放大器的增益来实现不同增益调整.

通常是在第一级并联电阻后得到32dB最大增益，第二级并联电阻后得到最大28dB增益，总最大增益60dB.
加上末级输出放大器以及变压器的总增益15dB，一共75dB. 同时输入变压器可以进行300/1k2阻抗转换，有额外的6dB, 总合计80dB左右。

各仿造的1073的增益以及电阻设置与网上能搞到的Neve1073线路基本一样。 不过很奇怪，曾经测试过一些放大器，增益开关应该每档5dB,但却不是准确的5dB一档，或许是电阻的误差等等造成的原因？或者是因为三极管的参数不一致？应该不是设计问题吧？但可以肯定的是很少有每档都是5dB.

MIC输入，通过一个变压器，当然变压器可以进行开关切换来改变输入阻抗，或者1k2或者300欧姆， 当然这时候增益也被改变，大概改变5~6dB增益。
在话筒增益最大的时候，信号直接进入第一级放大，不进行任何衰减。 第一级输出的信号也不进行任何衰减而直接进入第二级，然后送EQ或者直接给输出级。

线路信号不经过第一级放大，所以，如果哪天您的放大器的第一级坏了，线路输入部分不会受影响。

至于DI输入，似乎是后人添加上去的，因为没有在原始的1073原理图或者面板上找到DI输入部分。 DI没有经过输入变压器。

MIC输入以及LINE输入两个变压器不便宜， 估计国产的也要几十上百元，进口的估计得好几倍价钱。
不过，在小信号输入的时候，客观测试数据上，国产的变压器与进口的区别似乎不大，只是在大信号输入的时候，国产的变压器的能承受的最大信号当然不如进口的。至于在音质上，实在很难评价。

以上1073的输入以及输出部分基本上就透明了，前面B2B说的Pre-73， 实际上就是摘出1073的输入与1073的输出 ，做成了一个简洁的小话放，您可以通过Pre-73大致了解1073的声音， 当然啦，如果您把Pre-73里面的变压器全部换成进口的变压器，把信号通道上的电容全部换成发烧级的电容，或许能打磨出您更满意的效果。

至于那个22档增益开关，通常对音质没有大的影响，主要问题可能是：国产的估计不是非常稳定，但如果您不是总在那里拧开关玩，一般不会有很大问题。 进口的或者更加稳定一些， 但价格差异很大哦，一个进口的开关估计至少得五六百元？

由于1073的增益比较高，使用的时候一定得合理分配各级的增益，否则再好的设备也出不了好声，或许您一点点都不懂这些看着就头疼的电阻电容，不过在您大概了解了这些对于一般厂家来说不愿意披露的内部信息后，您在使用这些设备的时候会更加得心应手，否则即使您拿着原装的1073，或许也发挥不出其应有的效果。 特别是后续要讲的EQ，弄不好您就把信号搞得失真了咋能好听呢。




[ 本帖最后由 MIC629 于 10-6-11 12:02 编辑 ]