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aishangni 发表于 17-6-4 00:25
我也发一个，虽不是硬件的，TDM版与软件的对比试试两个版本，一个很湿，一个又干又湿。这样大家再猜一次 ...
老哥 你這沒編號 也沒擋名 怎猜阿
就照你順序吧 1 .2 我不猜
只猜濕聲 3是TDM 4是軟體
明顯3密度高 延音長 音像廣闊
對了 你的VSS3 是正版還是盜版呢
發出system6000與軟體比較的那個外國人 他本身就是發現軟體與硬體聲音不一致 落差太大
所以寫信給TC 官方修正後 才出1.05版的 (我發的比較檔案 就是1.05軟體)
前面有寫到 1.05以前的版本 因為某個參數的失效或bug 造成軟體延音會過長!!!
早期反射部分 是完全沒問題 都出在reverb tail的部分 出bug
這也就是版上 1.0版的音質比較帖子 裡面很多人聽出與硬體不一致的最大原因
無法與硬體相同 可能是過多超過參數的tail造成混濁
所以好心提點一下 如果你是1.05以前的 恐怕是不准 無法比的
Stravinsky0528 发表于 17-6-4 01:54
老哥 你這沒編號 也沒擋名 怎猜阿
就照你順序吧 1 .2 我不猜
我写了！可能写的位置不对，不过不讨论延长是否有问题也无所谓，反正并没有与干声一起听。你猜对了哦！3是TDM的哦！不过单听混响部分，其实也不能说明什么，因为毕竟成品不可能只听混响部分。其实觉得软体的也可以了！只是软体多轨下跟干声混在一起确实缺乏空间感，没那么清晰而已。只是个人意见，说的不对请见谅！
本帖最后由 CD3 于 17-6-18 08:53 编辑
1.05来了 楼主http://www.audiobar.net/forum.ph ... 7564&extra=page%3D1
这个帖子充分证明耳朵的不可靠 和暗示的力量
1.05来了 楼主http://www.audiobar.net/forum.ph ... 7564&extra=page%3D1
这个帖子充分证明耳朵的不可靠 和暗示的力量
观众反应
本帖最后由 yousing 于 17-6-21 17:39 编辑
满足了一些心里需求，还是挺好的···可怜了那个“瞎蒙”的朋友，我差点跟他站一起了，结果发现楼主答案公布···
···常说少数服从多数，很多情况下是成立的，但是也有猴子吃西瓜的故事存在【没看过这故事的找百度】···西瓜到底是吃皮还是吃瓤···呵呵···故事里多数猴子都在啃皮····
我还想续问一句，手里既有硬件也有软件，并且常用到的人，猜16好的里面有几个人？专业从事录音、混音的又有多少人？手里有3、5件万元之上的设备的有多少人？···现实体验很重要，知道声音理应该要什么很重要！···请别忽视这点，这决定着你以什么声音标准为好声音，如果标准不在，评判就没有意义了····
1998年起的曾经，我也非常相信软件很快可以匹敌硬的，直到我入手TC3000\莱斯康 PCM91这俩如今已被淘汰的硬件混响，之后我发现硬、软在我的听感上最大的区别是：硬件混响不会模糊声音主体，软件混响一般更难将主体自身与混响剥离，也就是糊，糟糕的是我们认为那是柔润、柔顺···糊成一锅粥，柔软，无骨不立，顺滑，无棱无型···朦胧美···甚至认为这就是模拟的味道···口感的确很和-Xie···哈哈···
如果不信，你们试着用不同的混响，对比着混一首多轨的作品吧，···单轨猜错的可能几率会更大些，有参照会体会明显···在正确运用混响的情形下，诸多音轨混合更明显···这是过往大师更愿意用硬件的理由，而不是装逼，很多大师的逼格已经到顶了···不需要再装的！···至于今天的快餐音乐要求和器材开发趋势，软件确实也会被更广泛运用，软件发展的速度也非常之快···这是我不否认的事实，但显然目前它还没有灭了硬件的能力，至少在音质上····
另外，我说说心里因素，心理暗示，如果说喜欢硬件的人，有希望硬件更好的心理提示，那么更多没有硬件的朋友，何尝就没有想天下都是免费的软件并全面干掉硬件的心理暗示？···既然这样，拿这个说事儿又有多大意义···？
再补充一点，就是如果你的设备听什么都一个样的话，该考虑设备稍稍换几件有质感的东西了···否则，你会坐在原地一直看硬件的笑话，当然也有人会看到你的笑话····
满足了一些心里需求，还是挺好的···可怜了那个“瞎蒙”的朋友，我差点跟他站一起了，结果发现楼主答案公布···
···常说少数服从多数，很多情况下是成立的，但是也有猴子吃西瓜的故事存在【没看过这故事的找百度】···西瓜到底是吃皮还是吃瓤···呵呵···故事里多数猴子都在啃皮····我还想续问一句，手里既有硬件也有软件，并且常用到的人，猜16好的里面有几个人？专业从事录音、混音的又有多少人？手里有3、5件万元之上的设备的有多少人？···现实体验很重要，知道声音理应该要什么很重要！···请别忽视这点，这决定着你以什么声音标准为好声音，如果标准不在，评判就没有意义了····
1998年起的曾经，我也非常相信软件很快可以匹敌硬的，直到我入手TC3000\莱斯康 PCM91这俩如今已被淘汰的硬件混响，之后我发现硬、软在我的听感上最大的区别是：硬件混响不会模糊声音主体，软件混响一般更难将主体自身与混响剥离，也就是糊，糟糕的是我们认为那是柔润、柔顺···糊成一锅粥，柔软，无骨不立，顺滑，无棱无型···朦胧美···甚至认为这就是模拟的味道···口感的确很和-Xie···哈哈···
如果不信，你们试着用不同的混响，对比着混一首多轨的作品吧，···单轨猜错的可能几率会更大些，有参照会体会明显···在正确运用混响的情形下，诸多音轨混合更明显···这是过往大师更愿意用硬件的理由，而不是装逼，很多大师的逼格已经到顶了···不需要再装的！···至于今天的快餐音乐要求和器材开发趋势，软件确实也会被更广泛运用，软件发展的速度也非常之快···这是我不否认的事实，但显然目前它还没有灭了硬件的能力，至少在音质上····
另外，我说说心里因素，心理暗示，如果说喜欢硬件的人，有希望硬件更好的心理提示，那么更多没有硬件的朋友，何尝就没有想天下都是免费的软件并全面干掉硬件的心理暗示？···既然这样，拿这个说事儿又有多大意义···？
再补充一点，就是如果你的设备听什么都一个样的话，该考虑设备稍稍换几件有质感的东西了···否则，你会坐在原地一直看硬件的笑话，当然也有人会看到你的笑话····
本帖最后由 Stravinsky0528 于 17-6-21 21:06 编辑
哈哈哈 這位老師 您這不就是逗我嗎
我當時在那裡喊破喉嚨 就是要等有幾十萬百萬設備 經驗豐富的大腕老師下來玩一下
給我指條路 做我的明燈! 結果喊了半天也就這點人阿
唉呀呀 這下您又說差點猜對了XD 哈 小弟心裡特別佩服
讓我想起 我前天也猜對了樂透彩票頭獎號碼呢 不過忘了買 想起要買時 就開獎了 唉呀真可惜
這兩天朋友問我開出哪些號碼 我一字不差的念出來了 我問朋友們怎都沒嚇著 我可是一開始就知道這號碼的 就是沒買而已 真的XD
朋友只告訴我 "下次開獎前就說出來吧!你個馬後炮"
我笑他們不懂 一堆傻子 開玩笑我是誰 還信不過我嗎！
好拉 玩笑說玩了 老師別介意 下次記得及時上車 勇敢的說出答案 好嗎?呵呵 這樣您的論述說服力可能會大一些!
在公布答案之前的一個命中 哪怕只有2句話的心得 也勝過事後打這麼一堆 我想說的就這樣
yousing 发表于 17-6-21 13:44
满足了一些心里需求，还是挺好的···可怜了那个“瞎蒙”的朋友，我差点跟他站一起了，结果发现楼主答案公 ...
哈哈哈 這位老師 您這不就是逗我嗎
我當時在那裡喊破喉嚨 就是要等有幾十萬百萬設備 經驗豐富的大腕老師下來玩一下
給我指條路 做我的明燈! 結果喊了半天也就這點人阿
唉呀呀 這下您又說差點猜對了XD 哈 小弟心裡特別佩服
讓我想起 我前天也猜對了樂透彩票頭獎號碼呢 不過忘了買 想起要買時 就開獎了 唉呀真可惜
這兩天朋友問我開出哪些號碼 我一字不差的念出來了 我問朋友們怎都沒嚇著 我可是一開始就知道這號碼的 就是沒買而已 真的XD
朋友只告訴我 "下次開獎前就說出來吧!你個馬後炮"
我笑他們不懂 一堆傻子 開玩笑我是誰 還信不過我嗎！
好拉 玩笑說玩了 老師別介意 下次記得及時上車 勇敢的說出答案 好嗎?呵呵 這樣您的論述說服力可能會大一些!
在公布答案之前的一個命中 哪怕只有2句話的心得 也勝過事後打這麼一堆 我想說的就這樣
观众反应
本帖最后由 yousing 于 17-6-22 12:58 编辑
楼主仔细看我的贴，我要说的重点不是我猜对了，这只是顺带一提【十多行字，你只看见一行】···我说的更主要的东西你没看到，似乎也不会去在意···更在意我的“马后炮”，然而···我说的就是句实话···只是切入不了你的思想而已····我猜对猜不对都不重要，即便是我猜错，未必就能成就了你的想法，不是吗？在论坛，我猜错已经不止一次了···不是可耻的事儿···
但是···正如，如果多数人都相信西瓜是吃皮的···一定也会吃的很有味···只是知道真相的人看着诧异而已···凡事说的是个缘由因果···多数人可以代表真理，也可以不是···对吗？
我是打了一大堆，你不知道我为何打一大堆···有人知道就好···
，错就错在我的第一行，抱歉了，我的“马后炮”···给您道歉了~！···但我不是为了表达我猜对了而来，更不会在你公布答案后来特意说我猜对了【搜搜我的贴，我有这样争过虚荣？···还弱智到会选择这样蹩脚的方式来争这个虚荣？？】，我更不能保证我每次都有猜对的好运···只是想说点现象后面该思考的东西，仅此而已···况且每个人都有头脑，能不偏不倚的想一想，应该明白的···这不是针对人，只是针对一种当前某些认知，所陈述的，是我的思考···堆儿是大了点，打字也累了点，放出来只是探讨探讨···无需以另一种心态揣度的···但是有这样的反应，是我可以理解的，此贴我持这样观点本就如外来侵入者···缘何我还是逆流而动···呵呵···都是可以思考的···
说到胜过我那一堆话，只看是谁看了···有的人看估计会胜过十几楼回贴的···至少，也先得看到我要说的重点不是我的"马后炮"······
顺带送个链接，那边是另一个世界：http://www.audiobar.net/forum.ph ... 7756&extra=page%3D1，这些我也不能说就是真理，但可以证明这一堆人或者那一堆人各持一个观点，至少不可能都是真理，或者还有待考量···
楼主仔细看我的贴，我要说的重点不是我猜对了，这只是顺带一提【十多行字，你只看见一行】···我说的更主要的东西你没看到，似乎也不会去在意···更在意我的“马后炮”，然而···我说的就是句实话···只是切入不了你的思想而已····我猜对猜不对都不重要，即便是我猜错，未必就能成就了你的想法，不是吗？在论坛，我猜错已经不止一次了···不是可耻的事儿···
但是···正如，如果多数人都相信西瓜是吃皮的···一定也会吃的很有味···只是知道真相的人看着诧异而已···凡事说的是个缘由因果···多数人可以代表真理，也可以不是···对吗？
我是打了一大堆，你不知道我为何打一大堆···有人知道就好···
，错就错在我的第一行，抱歉了，我的“马后炮”···给您道歉了~！···但我不是为了表达我猜对了而来，更不会在你公布答案后来特意说我猜对了【搜搜我的贴，我有这样争过虚荣？···还弱智到会选择这样蹩脚的方式来争这个虚荣？？】，我更不能保证我每次都有猜对的好运···只是想说点现象后面该思考的东西，仅此而已···况且每个人都有头脑，能不偏不倚的想一想，应该明白的···这不是针对人，只是针对一种当前某些认知，所陈述的，是我的思考···堆儿是大了点，打字也累了点，放出来只是探讨探讨···无需以另一种心态揣度的···但是有这样的反应，是我可以理解的，此贴我持这样观点本就如外来侵入者···缘何我还是逆流而动···呵呵···都是可以思考的···说到胜过我那一堆话，只看是谁看了···有的人看估计会胜过十几楼回贴的···至少，也先得看到我要说的重点不是我的"马后炮"···
···顺带送个链接，那边是另一个世界：http://www.audiobar.net/forum.ph ... 7756&extra=page%3D1，这些我也不能说就是真理，但可以证明这一堆人或者那一堆人各持一个观点，至少不可能都是真理，或者还有待考量···
本帖最后由 Stravinsky0528 于 17-6-22 00:04 编辑
挖擦 老哥 你這帖夠我笑的了
好歹你也拿硬件的VSS3 用一樣的參數來比較阿!!
這帖子 拿個不同的東西 連基本的參數都對應不上 這也是搞笑
我也可以拿一個50元聲卡硬件自帶reverb 來比VSS3 我還能保證50元聲卡更好聽!!
簡單嘛 挖操 就把VSS3參數調到最低 能多差有多差 那50元聲卡保證贏 哈哈哈
我的老天爺 怎麼一點科學邏輯都沒有呢!? 我做的測試 完全是針對VSS3本身 在硬件上和軟件上是不是有差別 "並不是VSS3跟其他硬體reverb 誰好聽這種狗屁操蛋的東西!!"
用點腦 實事求是 真要公正 就去找台6000system 用完全一樣參數 跟軟體 都各出一檔做盲測阿
搞清楚重點 這是一個測試 不是玩家家酒阿
你若能讓6000的vss3 和軟體Vss3 有盲測可以聽出的差別 那是一件好事 我心理也能認可兩者適有差距的 如果真有差 甚至我也想買硬體
重點在於試驗的結果 而不是"我站在硬件或軟件方 我要怎麼打敗敵人 讓人信我" 這想法很幼稚阿 這理不是分勝負的場合 拜託好不好
我只想知道事實上兩者有無差別 這對我 跟其他朋友 都是一個求知的機會 不要混淆這些概念好吧
yousing 发表于 17-6-21 21:43
楼主仔细看我的贴，我要说的重点不是我猜对了，这只是顺带一提【十多行字，你只看见一行】···我说的更主 ...
挖擦 老哥 你這帖夠我笑的了
好歹你也拿硬件的VSS3 用一樣的參數來比較阿!!
這帖子 拿個不同的東西 連基本的參數都對應不上 這也是搞笑
我也可以拿一個50元聲卡硬件自帶reverb 來比VSS3 我還能保證50元聲卡更好聽!!
簡單嘛 挖操 就把VSS3參數調到最低 能多差有多差 那50元聲卡保證贏 哈哈哈
我的老天爺 怎麼一點科學邏輯都沒有呢!? 我做的測試 完全是針對VSS3本身 在硬件上和軟件上是不是有差別 "並不是VSS3跟其他硬體reverb 誰好聽這種狗屁操蛋的東西!!"
用點腦 實事求是 真要公正 就去找台6000system 用完全一樣參數 跟軟體 都各出一檔做盲測阿
搞清楚重點 這是一個測試 不是玩家家酒阿
你若能讓6000的vss3 和軟體Vss3 有盲測可以聽出的差別 那是一件好事 我心理也能認可兩者適有差距的 如果真有差 甚至我也想買硬體
重點在於試驗的結果 而不是"我站在硬件或軟件方 我要怎麼打敗敵人 讓人信我" 這想法很幼稚阿 這理不是分勝負的場合 拜託好不好
我只想知道事實上兩者有無差別 這對我 跟其他朋友 都是一個求知的機會 不要混淆這些概念好吧
本帖最后由 yousing 于 17-6-22 12:59 编辑
哈哈，不紧张···对比不科学，帖子在那儿，你可以科学滴去指导···我不多说，我一没发帖，二没去说话···你的帖子看来很科学···脱离混音实践，听单音律，还全效果声，声音有质感色彩，就如颜色，我独给你两块儿不同颜色布料，你说那块颜色好？···能多具体？···能用能搭，好用好搭，利于成作品者更优，认同吗？··脱离具体，牛粪也是好物件，肥地！
想法幼稚还是成熟，不在于言语，先看心智，思考、探讨、总结、认知问题的方式···混淆概念也好，混淆结果也罢，你要知道的事实很明了，就是有区别，在你的帖子里十几人站在了一个队列···仅一人“蒙对”【其实“蒙”这词儿你无需强调，人家帖子里最后一句告诉你了，那根本就不是蒙对的，你总挑你要的句子看，跟看我的帖子一样··呵呵···】，你想要表达什么和我想要表达什么，观众一样明了于心···就这样了吧······
哈哈，不紧张···对比不科学，帖子在那儿，你可以科学滴去指导···我不多说，我一没发帖，二没去说话···你的帖子看来很科学···脱离混音实践，听单音律，还全效果声，声音有质感色彩，就如颜色，我独给你两块儿不同颜色布料，你说那块颜色好？···能多具体？···能用能搭，好用好搭，利于成作品者更优，认同吗？··脱离具体，牛粪也是好物件，肥地！
想法幼稚还是成熟，不在于言语，先看心智，思考、探讨、总结、认知问题的方式···混淆概念也好，混淆结果也罢，你要知道的事实很明了，就是有区别，在你的帖子里十几人站在了一个队列···仅一人“蒙对”【其实“蒙”这词儿你无需强调，人家帖子里最后一句告诉你了，那根本就不是蒙对的，你总挑你要的句子看，跟看我的帖子一样··呵呵···】，你想要表达什么和我想要表达什么，观众一样明了于心···就这样了吧···
···
本帖最后由 Stravinsky0528 于 17-6-22 00:26 编辑
不 我不認同
在我的認知以及實際體驗中
許多硬體 特別是類比硬體 他是真的有對聲音染色的
而且這種染色的方法 跟數位昰完全不同一回事 數位的是永遠不可能取代類比
特別是一些老名機 EQ或preamp 帶真空管的 特別明顯
我們要實事求是 我所說的這類天價硬體 是確實有功效 並且軟體不可能達到的
今天這帖子問題是在於 他媽VSS3根本就不算是硬體 他只是透過system6000的DSP來運算
17年前的算法 和17年前的晶片等級 去運算的一個軟體!!
現今2017的晶片運算能力 早就超過當時不知幾倍
而TC的工程師就是把VSS3的算法 拿到CPU上而已
經過我在國外論壇的調查
有人證實那個編寫VSS3的人 親口告訴他 VSS3軟體版是完全跟6000一樣的東西 唯一改動的只有輸入input的音量水平 那也是不影響實際聽感的
所以我覺得不要扯一些有的沒的 這帖子根本就是軟體VS軟體 DSPvsCPU而已
就有人硬要扯硬體 我覺得有點無聊了
pilular 发表于 17-6-22 00:14
我认为硬件体现的是效能 便利 与给客户的心里暗示（我这很牛几十万的设备）!
如是自嗨 或小工作室 软件完 ...
不 我不認同
在我的認知以及實際體驗中
許多硬體 特別是類比硬體 他是真的有對聲音染色的
而且這種染色的方法 跟數位昰完全不同一回事 數位的是永遠不可能取代類比
特別是一些老名機 EQ或preamp 帶真空管的 特別明顯
我們要實事求是 我所說的這類天價硬體 是確實有功效 並且軟體不可能達到的
今天這帖子問題是在於 他媽VSS3根本就不算是硬體 他只是透過system6000的DSP來運算
17年前的算法 和17年前的晶片等級 去運算的一個軟體!!
現今2017的晶片運算能力 早就超過當時不知幾倍
而TC的工程師就是把VSS3的算法 拿到CPU上而已
經過我在國外論壇的調查
有人證實那個編寫VSS3的人 親口告訴他 VSS3軟體版是完全跟6000一樣的東西 唯一改動的只有輸入input的音量水平 那也是不影響實際聽感的
所以我覺得不要扯一些有的沒的 這帖子根本就是軟體VS軟體 DSPvsCPU而已
就有人硬要扯硬體 我覺得有點無聊了
本帖最后由 yousing 于 17-6-22 12:14 编辑
为师之道，是引导人有一个正确的思路···你若是从业者，不论音质，只求快餐速成，我不否认软件的便捷···这是我先说的
但是仅因此，硬件在目前的条件下，依然不是摆设···你用你会感觉到···我很认同论坛的一位朋友的话：亲自实践过才有发言权···
对于上传单个音频分别优劣，本身就有弊端···相信有发过对比音频的人都有数，这不是实地操作，实际操作感受更明显···
我可以不说话了，但是不意味着你就对了···
至于“为师之道 这样可不好！”，呵呵···那得等你看到···再说···你也没认同，我自然还祸害不到你···不明辨是非之前，你根本也无权说出这样的话···不是吗？更喜欢硬件质感的大有人在，而且更多不是菜鸟的大师更多···对吗？
pilular 发表于 17-6-22 00:24
老师 我看您还是别说话了 越说越感觉 您在强词夺理！为师之道 这样可不好！
为师之道，是引导人有一个正确的思路···你若是从业者，不论音质，只求快餐速成，我不否认软件的便捷···这是我先说的
但是仅因此，硬件在目前的条件下，依然不是摆设···你用你会感觉到···我很认同论坛的一位朋友的话：亲自实践过才有发言权···
对于上传单个音频分别优劣，本身就有弊端···相信有发过对比音频的人都有数，这不是实地操作，实际操作感受更明显···
我可以不说话了，但是不意味着你就对了···
至于“为师之道 这样可不好！”，呵呵···那得等你看到···再说···你也没认同，我自然还祸害不到你···
不明辨是非之前，你根本也无权说出这样的话···不是吗？更喜欢硬件质感的大有人在，而且更多不是菜鸟的大师更多···对吗？