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这人是不是有毛病?用首调描述主旋律犯法的吗?

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271
#31 23-7-24 17:10
DLL 发表于 23-7-24 12:26
@ 东风5

从理论上讲,和声小调的音阶是 1 2 b3 4 5 b6 7,按七声音阶的结构排列,这个音怎么着也是排在 ...

你是对的...

音名、唱名、级数,很多人都搞混了,包括文字书写的时候也是有讲究的

要写成“一级音”,而不能写成“1音”。因为有些人会习惯性把“1”张口就来唱成“do”

本帖最后由 MixingAudio 于 23-7-24 17:17 编辑

271
#32 23-7-24 17:20
严格的来讲,楼主和那个人,都是不严谨的

应该是“六级音、七级音”的表述才是对的

用阿拉伯数字5、6、7这样表述,你们其实都不太严谨

因为调式很多,中古调式、日本和风、弗莱明戈、五声调式等等

不同调式下,加上不同的主音,如果用阿拉伯数字表达,就乱套了

如果这个音要唱成“La”,就打成“La”,别打成“6”

如果所有人都按合规的方式来,也不会有这些鸡毛蒜皮的事了,哈哈哈

本帖最后由 MixingAudio 于 23-7-24 17:40 编辑

449
#33 23-7-24 18:15
你们一个说的是唱名  一个说的是音名,都认为对  都认为不对  

942
#34 23-7-24 18:16
用所学的东西把自己绑起来,比没学过的更可怕,至少没学过的还有自由。

459
#35 23-7-24 18:18
楼主别生气,是他的问题。学傻了,真的学音乐的人,无关学院不学院都会理解的你简谱思维。主音是6或者1,都得很熟悉,并且唱准。但是像他这样的,多半是脑子有些笨。

459
#36 23-7-24 18:20
DLL 发表于 23-7-24 12:26
@ 东风5

从理论上讲,和声小调的音阶是 1 2 b3 4 5 b6 7,按七声音阶的结构排列,这个音怎么着也是排在 ...

楼主说的#5,指的是你的还原7音。互相理解吧

1805
#37 23-7-24 18:39
你个厨师和磨刀的杠什么杠

4971
#38 23-7-24 19:00
MixingAudio 发表于 23-7-24 17:20
严格的来讲,楼主和那个人,都是不严谨的

应该是“六级音、七级音”的表述才是对的

也不是,西方的乐理里面原本没有简谱概念,1234567本来指的就是和弦内部音阶的音级,和弦主音在调式里的音级用大写I  II  III  IV。。。来表示,人家唱名原本就是 do re mi fa sao。。。,所有标记都指向音名cdefgab,并非对应1234567,因为随着和声的推进,每个乐句的主音都在变化,1234567对应的音名也在变化。所以…固定调的bug还看不出来吗?

那么现在国内流行的唱名概念是从何来呢,是咱们的教育先驱为了填补空白,赶超英美,自以为是的创造了简谱,强行把1234567定义成唱名,给中国音乐学子在和声理论学习的路上了挖了个巨大的深坑,就这个坑直接省略掉了关于和弦与音阶之间的关系一块非常重要的基础内容。国内近几年才知道“中古调式”音阶就是这里面相关联的重要内容。

他们这样做的目的,就是不用分析音乐的和声逻辑,直接用旋律思维快速的演奏名曲,不用懂和声规律,只要把音唱准,把手练熟,上台不用想看着谱子就能演就算OK了。实际上培养纯粹演奏型人才的方法,导致很多学演奏的学生,压根儿就不懂和声学,他在教学的时候用演奏法里面的方便“和声”名词又继续教学生。。。就这样一代忽悠一代,把很有规律的和声学搞成了玄学。。。 本帖最后由 DLL 于 23-7-25 11:56 编辑

4971
#39 23-7-24 19:07
南宫浩 发表于 23-7-24 15:07
有没有一种可能~~~~他说的“#5”不是读作“升五级”,而是读作“升骚”?

首先,和声小调里压根儿就没有#5 或者升骚。前面我已经写了一堆了,你可以用和声规律去验证。和弦构建法,音阶排列规则等等去互相验证。

即便非要要在和声小调里找个#5的音级出来,那么只有和声小调的三级和弦bIIIaug里面才有,

也只有在bIII增和弦的框架下才会出现#5这个音,这个和弦的主音是和声小调的b3音,三音是hanm min的5,五音是harm min 的7 ,其中7是3的增五度。
再严谨地说,这个#5是在和声小调的第三调式里,它只是与和声小调有关系,但其本身也是一个独立与和声小调的调式。

我先写这么多,不知道你能不能转过弯来。。。
本帖最后由 DLL 于 23-7-24 19:29 编辑
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ddd
:还没有弯过来

1846
#40 23-7-24 19:58
DLL 发表于 23-7-24 19:07
首先,和声小调里压根儿就没有#5 或者升骚。前面我已经写了一堆了,你可以用和声规律去验证。和弦构建法 ...

请教版主,这个还真没太看懂,我一直是认为
和声小调的音阶是

6 7 1 2 3 4 #5 6

好像不少人也这么理解,问题出现在哪里?



1846
#41 23-7-24 19:59
哦,我大概明白了,此#5是指的升五级?

而#5在和声小调中是第7级?

好像是理解的方式不一样,能说明问题我觉得就行了,毕竟也不是搞理论的~

4971
#42 23-7-24 20:17
闪亮的瞬间 发表于 23-7-24 19:58
请教版主,这个还真没太看懂,我一直是认为
和声小调的音阶是

很多人是这么去记忆调式音阶的,但是这种方式会导致无法灵活实用调式概念,因为用6做主音的前提是把调式的扩展应用锁定在以1为键盘键位的框架里,思维方式被限制住了,换个调就完犊子了。

而且以6为主音的关系小调,仅仅只限与“自然大小调“,也就是仅仅是”谱面“上没有升降音的两个关系调式,但是你知道,在自然大调里其实是有7个关系调式都没有升降号,有三个关系大调,有三个关系小调。那么凭什么主音非得从6开始才算小调呢?为什么不能从2 3 7开始呢?
所以,调式必须从1开始,才能公平。才能把每个调式的味道以和声的方式展现出来。

举个例子,弗里吉亚调式 1 b2 b3 4 5 b6 b7(注意,这是级数不是唱名)

把这些音级以三度排列的方式和弦化就是:

Im7   bIIM7  bIII7  IVm7   Vm7b5 bVIM7  bVIIm7 (重点还是级数的升降与和弦的结构)

你在用这组和弦编排一套1 6 4 5 和 1 4 1 5甚至卡农试试看(注意各级的升降该升升该降降),上琴操练一番,感受一下弗里吉亚调式的色彩就知道了。 本帖最后由 DLL 于 23-7-24 22:18 编辑
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ddd
:贼好听
:收藏

7765
#43 23-7-24 20:17
闪亮的瞬间 发表于 23-7-24 19:58
请教版主,这个还真没太看懂,我一直是认为
和声小调的音阶是

关键原因在于~~~版主认为小调音阶的第一个音必须写成“1”,“1”代表“一级”而不能写成“6”,因为“6”代表“六级”——他认为,音阶的第一个音怎么能是“6级”呢??。

说白了是因为版主脑子里的乐理体系是“伯克利体系”。伯克利体系的首调唱名法里面,甭管大调还是小调,其音阶的第一级音一律要唱“刀”!

伯克利乐理体系是为了方便于爵士乐的学习与分析而建立的,这个与我们多数人学过的古典乐理体系是有一些区别的。

4971
#44 23-7-24 20:25
南宫浩 发表于 23-7-24 20:17
关键原因在于~~~版主认为小调音阶的第一个音必须写成“1”,“1”代表“一级”而不能写成“6”,因为“6 ...

不只是小调,这里有个深层的逻辑问题,如果要用调式概念,就得把每个调式的一级做主音。 在调式音阶的基础上再深层一层的逻辑就是和弦概念,每个调式都可以看作由两个相邻的不同结构的和弦组成(注意这个细节,很多人不会用调式音阶就是这一层没想明白,在这一层还会用到景象和声,甚至直接秒懂功能和声)

我不知道这是哪个派别,这是我自己这些年经过无数次烧脑实验分析得出的结论,爵士里用的很多,但是古典乐句里用的更多,唯一的区别就是节奏上的安排。
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909

7765
#45 23-7-24 20:34
DLL 发表于 23-7-24 20:25
不只是小调,这里有个深层的逻辑问题,如果要用调式概念,就得把每个调式的一级做主音。 在调式音阶的基 ...

我们多数中国人从上小学的时候,课本里面的简谱,就是把小调式歌曲的第一级音写成“6”唱成“拉”的。

这一套体系我们已经用出长期习惯了~~~~

你现在硬要说我们是“错”的,那我们也很无辜啊~~~
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DLL
:是音乐基础教育出的大问题
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