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原帖由 大头梦 于 2006-5-24 05:13 发表
电源线只听说过粗细之说，而且说的还是STUDIO里整个布线上对线材有要求。STUDIO里对电的要求有很多，比如三相电分供，独立线路圈，星状总接地，火牛独立屏蔽等，这些是科学不是玄学。
我并不是针对你个人，只是不希望你把这种玄学的风气带到论坛里来，这里是艺术与科学的论坛，不是玄学的论坛。玩玄学建议你找李大师去，他那莲花坐肯定能对JITTE起到抗干扰作用。
声学包括物理声学和心理声学，两者都是科学。不从科学的角度去分析，去测量，所谓经验都是蒙人的把戏。..
我认为这么理解才是科学的。不是非要跟MIHU2000过不去，我是实话实说。
原帖由 mihu2000 于 2006-5-24 12:39 发表
你怎么也把不知道的不理解的，也说成是玄学，其实对于电脑机箱的移动，也不是像各位老师说的那么简单，你们都忽略了一个最经典的问题，这也是一家大家都知道的音频界有名的公司，全部音频器材的生产的理论，他们生产的设备，当年在这个论坛的人基本上都买不起，但他们生产的器材里几乎没有很高当的器件，但效果都是大家梦寐以求的，我不想说是哪家公司，但这不是玄学，而是实实在在的科学，只是你们不知道而已，学生我还是麻烦各位老师好好学习吧？看来这个论坛还真是无知就是时尚！
偶想知道是哪一家……
希望不是SSL或者Neve……汗……毕竟也是千万元级的东西，表让他们的形象在偶心目中破灭吧……mihu大大有些误解了。其实大头梦所说的都是一般录音棚从业人员的基本思路……
偶和几个朋友曾经跟Abbey Road和Air Studios（这两个棚应该算是音乐发烧友的圣地了吧？）的几个录音师打过交道，包括Peter Cobbin和Geoff Foster，这些人炮制了无数流行和古典牛碟……Peter Cobbing就不用说了吧？不要太出名噢～～～～～～以前我不太熟的Geoff Foster。光好莱坞大片的音乐就录过80多部，从达芬奇密码到红磨坊到埃及王子。他们录制的很多唱片都被不少发烧友看作天碟，但如果他们就相同的问题做评价的话，说的话会比大头梦兄尖锐更多，恐怕会让mihu大大觉得更“无知”了。
其实，用尽可能节省的花费达到完美的效果，正是专业录音从业人员的一致心愿，只是跟很多发烧友靠烧钱的方法背道而驰。此外，录音师还有比发烧友更重要的任务，那就是在有限的预算和工期内必须让录出来的东西在不同条件的场合、不同人群播放都能合格，还有太多别的设备需要顾及。从工作方式和作风上讲，就和发烧友有很大的不同。要不然怎么叫录音棚而不叫放音棚呢？录音器材跟发烧友没什么关系的说，其实录音器材比回放器材贵得多得多啊～～～～～～Studer/Ampex/Tascam/Sony等厂牌名机任选，话筒就更不用说了，总之一切以最佳效果为准。再比如Air Studio 300平的Lyndhurst Hall根本就是个经过精密声学设计的教堂，声学墙壁全部采用电动马达控制，各种不同特性的声学材料可以随时更换、自动升降。
再说监听。刚才说到的那两个棚，库存的各种近场监听有好几十对，不同的音乐人来录音要指定用不同的监听都现点现装，也有可能他们之前就已经对每个监听都设置的单独的调较方案，但是在我看来似乎没有，就是简单的把音箱摆个三角阵完事。固定安装、调较完美（主要是位置和房间补偿）的B&W801（环绕声配置） 和定制Dynaudio只是最后出成品的时候大家听个五分钟，还可以就搞定，关门喝酒去。至于线材，没有注意是什么型号，但是绝对不是非常昂贵的，因为客户可以自己选择需要什么线材，想发烧的话要多少钱的线材、量产还是定制、都能给你找来，只要你给钱。不过一般客户都没有指定线材的，也也没影响很多牛碟上TAS。
如果mihu大大经常上欧美的专业音频论坛，或者多看看这个坛子的帖子，会发现职业音乐人更倾向于讨论录音器材而不是放音器材，毕竟前期录好了，后期非常省事，监听当然非常非常重要，精益求精绝对是必要的，但是在监听精准已经到了一定水平的前提下，尽可能的提高录音和缩混的器材、技术才是录音师的正道。至于Hi-Fi的细节，就让爱好者自己用高档器材发现吧。这种意外收获的最佳例子就是以前红极一时的黑教堂，神奇的反面例子就是Joan Baez的那张演唱会。
因为这个坛子上以前有很多这类的半吊子发烧友过来玩，发的很多非常可笑的帖子，所以hifi发烧友在这个坛子上的名声不太好，之后坛子里的各位大大都先入为主的对后来者不太待见了……可能即使是很认真发的帖子，大家也都是抱着玩笑＋专项修理的态度看，跟“拿无知当时尚”米有关系……
其实mihu大大也是一片好心，希望大家能用最少的花费获得更好的回放效果，这个跟以前那些过来逛的“发烧友”有很大的不同，会对很多现在听音条件不那么理想的兄弟不少教益。也希望Mihu大大能把具体方法、科学理论讲清楚，给偶们好好上一课。在这个坛子上，如果左一句“你们不可能知道”、右一句“我也不想说”，很容易招来别人的怀疑。毕竟这个坛子上的高人不在少数，只是现在这个帖子的水准还没上去（主要原因是偶在这里胡说八道，降低了整个帖子的水平……不好意思……
），还有很多高人在一边偷笑呢……嘿嘿，偶就闭嘴了，搬板凳看各位高人过招，顺便学习~~~~~~~~~~~
shane 你说的我也认为是对的
但有一个主观意识的问题，几乎和音乐有关的基本都是主观意识主导着整个过程，就像一首歌我说好听
你说不好听，没法说通，再说你已经看了很多奇谈怪论，有的是你从没涉猎到的，我再说什么也没用，我只有现场给你演示，因为很多办法都是根据现场的情况而定的，音响的测试的结果很多也都是很主观的，而且是不同的器材、不同的场地、不同的使用方法都有完全不同的甚至相反的结果，就你说的那个我也可以做到，不足为奇，我说过了我还可以让你的器材发出你想不到声音，有一对尊宝707音箱，实话我不喜欢尊宝声染太严重，一个销售商放了很久没卖出去，我路过去玩开玩笑的说我能让它出你没听过的声，于是我就替他处理了一下，一开声他很惊讶，于是奇迹出现了，突然一个人跑过来问价格，而且很兴奋得说就要这个了，于是成交卖掉，虽然很搞笑，但也是说明任何一套音响（包括录音）器材都是需要仔细调校的，使其达到完美。
关于是什么理论我不想说了，就是说了，你们也会有一大堆奇谈怪论等着我，还是你们自己去实践吧？
我也不打扰大家了，我真是多余了，本想让大家提高一下自己的器材水平，居然说我是骗人，那你还让我说什么？我就是说什么也没用，我就是说的口吐莲花，你们试不出来我也是枉然！
你说不好听，没法说通，再说你已经看了很多奇谈怪论，有的是你从没涉猎到的，我再说什么也没用，我只有现场给你演示，因为很多办法都是根据现场的情况而定的，音响的测试的结果很多也都是很主观的，而且是不同的器材、不同的场地、不同的使用方法都有完全不同的甚至相反的结果，就你说的那个我也可以做到，不足为奇，我说过了我还可以让你的器材发出你想不到声音，有一对尊宝707音箱，实话我不喜欢尊宝声染太严重，一个销售商放了很久没卖出去，我路过去玩开玩笑的说我能让它出你没听过的声，于是我就替他处理了一下，一开声他很惊讶，于是奇迹出现了，突然一个人跑过来问价格，而且很兴奋得说就要这个了，于是成交卖掉，虽然很搞笑，但也是说明任何一套音响（包括录音）器材都是需要仔细调校的，使其达到完美。
关于是什么理论我不想说了，就是说了，你们也会有一大堆奇谈怪论等着我，还是你们自己去实践吧？
我也不打扰大家了，我真是多余了，本想让大家提高一下自己的器材水平，居然说我是骗人，那你还让我说什么？我就是说什么也没用，我就是说的口吐莲花，你们试不出来我也是枉然！
macubex 你说的我也认可，
但也不是随便一摆吧，什么叫大师就是把复杂的问题简单化了，很多在外人看来很复杂的问题，在大师面前
都是很简单的，你那知道这都是无数经验的积累，我要是有钱买高档的录音器材，我何必去想招处理什么音箱呢？b&w801做环绕的录音棚实话国内可太少见了，所以每个人都有这个配置当然只需要讨论录音器材了，
再说801也不是万能的，我说过了声音是很主观的，据说当年泰坦尼克的音乐和录音找了一圈监听，最后认为只有天朗205做监听才能完美表达他的意思，也没人说他们不经典，我还是不想说了，我第一次来这就
给我一个怪怪的印象，我没什么好说的了，顺便告诉大家我常听的音响是速度很快，解析力很高，但声音是很柔的，懂一点的人就会知道，这是很难做到的，但我也是勉强做到吧，自认还可以吧，所有见过的人基本上
都目瞪口呆，异口同声没见过这么用的。我都是只问一句话声音怎么样？都说不错，只有一个高手听出在放大提琴的时候低音的泛音差了一点意思，当时我的解释说我没办法因为地毯太大，他说那就对了，真是高手好耳朵，不仅听出来了还知道解决办法，你们说没有音乐知识怎么知道大提琴应该是什么声音？还有需要解释的是，所有听的人我不做任何提示，能听到什么就是什么听不出来的我也不说，防止受我影响。
关于你们关心的话题争论我不再说了，就算我是搞玄学的吧？你们也别信？也不要试？弄不好烧了你们的
器材，那我还不是千古罪人了，我还是那句话，我说的你们就是不知道，不是也玩了这么久录音了吗？懂不懂都无碍大局没人会说你们不是大师，所以我也就不说了，最后祝大家高兴录音，愉快听音！
[ 本帖最后由 mihu2000 于 2006-5-24 15:50 编辑 ]
都是很简单的，你那知道这都是无数经验的积累，我要是有钱买高档的录音器材，我何必去想招处理什么音箱呢？b&w801做环绕的录音棚实话国内可太少见了，所以每个人都有这个配置当然只需要讨论录音器材了，
再说801也不是万能的，我说过了声音是很主观的，据说当年泰坦尼克的音乐和录音找了一圈监听，最后认为只有天朗205做监听才能完美表达他的意思，也没人说他们不经典，我还是不想说了，我第一次来这就
给我一个怪怪的印象，我没什么好说的了，顺便告诉大家我常听的音响是速度很快，解析力很高，但声音是很柔的，懂一点的人就会知道，这是很难做到的，但我也是勉强做到吧，自认还可以吧，所有见过的人基本上
都目瞪口呆，异口同声没见过这么用的。我都是只问一句话声音怎么样？都说不错，只有一个高手听出在放大提琴的时候低音的泛音差了一点意思，当时我的解释说我没办法因为地毯太大，他说那就对了，真是高手好耳朵，不仅听出来了还知道解决办法，你们说没有音乐知识怎么知道大提琴应该是什么声音？还有需要解释的是，所有听的人我不做任何提示，能听到什么就是什么听不出来的我也不说，防止受我影响。
关于你们关心的话题争论我不再说了，就算我是搞玄学的吧？你们也别信？也不要试？弄不好烧了你们的
器材，那我还不是千古罪人了，我还是那句话，我说的你们就是不知道，不是也玩了这么久录音了吗？懂不懂都无碍大局没人会说你们不是大师，所以我也就不说了，最后祝大家高兴录音，愉快听音！
[ 本帖最后由 mihu2000 于 2006-5-24 15:50 编辑 ]
说句公道话
西方唯物思想，耳听为虚，眼见为实。他们研究问题方法必须先看到再去研究。
东方哲学思想，先思而后行，先有一套理论，后再去实践。
典型例子：中医筋络学，针灸，穴位
西方解剖学无法在人体内找到筋络，五行，穴位，早些年，认为中医是伪科学，迷信，玄学。
到了今天，西方仍旧无法在解剖学上发现筋络，五行，穴位。但中医以其神奇疗效获得世界认可。
同样的例子还有“微分几何“与“弱相互作用中宇称不守恒”一个从本质研究现象，另一个从现象看本质。
这个故事告诉我们，研究问题的方法虽有不同，但最终会殊途同归的。
mihu2000兄，大头梦兄，还有许多热心的兄弟们，或许在未来大家都会慢慢体会到对方言论中可取部分确有道理，到那个时候你们一定会更理解对方的。
让我们来创造一个学术氛围，共同进步，呵呵。
东方哲学思想，先思而后行，先有一套理论，后再去实践。
典型例子：中医筋络学，针灸，穴位
西方解剖学无法在人体内找到筋络，五行，穴位，早些年，认为中医是伪科学，迷信，玄学。
到了今天，西方仍旧无法在解剖学上发现筋络，五行，穴位。但中医以其神奇疗效获得世界认可。
同样的例子还有“微分几何“与“弱相互作用中宇称不守恒”一个从本质研究现象，另一个从现象看本质。
这个故事告诉我们，研究问题的方法虽有不同，但最终会殊途同归的。
mihu2000兄，大头梦兄，还有许多热心的兄弟们，或许在未来大家都会慢慢体会到对方言论中可取部分确有道理，到那个时候你们一定会更理解对方的。
让我们来创造一个学术氛围，共同进步，呵呵。
关于线材的更换，器材的放置形态，电源的滤波以及诸如此类，对声音的影响有多大，一直是见仁见智，无所谓孰是孰非．但作为录音制作者，自己拥有的是发烧友一般不具备也不须具备（并非绝对如此）的制作技能手段，这包括你的录音制作技能与经验，还有几乎数不清的各种软硬器材设备，所以对声音的变化处理，只是我们的基本功而已．有一次＂陈总＂们在演示完＂魔介＂后，向大家指出所带来的变化，并说其功效已经很明显了，意思就是不用再怀疑了．当时我给他们的回答是：刚才提到的所有＂音质有可闻的改善＂，没有＂魔介＂我也完全可以轻易办到，并且更到位，更随心所欲．不信的话可以彼此试试．当然，比试最终没有进行，他们也没在我眼前再次出现．而作为发烧友热衷的林林种种，是完全无可厚非的，非常健康的，甚至是可爱的，我自己也有一些很要好的发烧友朋友．至于各种发烧东东，包括发烧朋友们各种比较专业和不太专业的建议，作为辅助元素则未尝不可．最后，我觉得上面的一位朋友说得对：＂尽可能的提高录音和缩混的器材、技术才是录音师的正道。至于Hi-Fi的细节，就让爱好者自己用高档器材发现吧。＂