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DLL 发表于 19-6-13 21:27
01年02年的时候，我们也吵架也抬杠，谁也不服谁，可能到后来老死不相往来。但是都是拿事说事，最后大家都学 ...
脱离开那个让人心乱的语境，我能很好地把握到您的意思，其实我就是想要个可以友善讨论的语境而已。。。
如果您有心翻这些新帖子，冤有头债有主。我们这些“焦点账号”都不是啥善茬儿，各有各的问题。我的问题就是在于我不愿意瞎几把吹，有时候碍于论坛的面子我还会说两句客套话再指出问题所在。但是为啥这话不讨人喜欢还一定要说？我直接放着他们自己嗨去不行吗？我觉得不行，因为我这个年轻人还有股子干劲儿，想要不让这些人在论坛发这种贴自己误导别人，尤其是我们这些好不容易从学习阶段熬过来的，深知在学习的时候被误导是多么艹淡的事情。。。
以上其实扯远了，然而这篇帖子我并没有想说楼主什么不是，楼主也没有在这篇帖子里误导谁。硬要说的话，焦点在Erilan那里，我只是和老朋友聊聊天，说说我对AVID的云协作那种便利的分享模式的期望。然而被人道德绑架了，被人怼了。好好聊个天这么难吗？我滴妈呀……
不过您说得对，其实站在不同的轨道上想想，很多事儿其实都能想通。但是您要明白的是，想通了不代表就不气了啊。。。说白了还是小子我修养不够，丢人现眼了。我就应该早就不理他。。。
至于您说的质量嘛，其实大家不是在灌水，任何有意义的结论都是要经受得住考验的。不知道别人是不是，我自己是这样，我有很明确的目标。最终的目标包括过程也都是想要让大家学到知识，长了本事的。吃瓜也能吃出点金子来~ 本帖最后由 wangnov1 于 19-6-13 21:39 编辑
···欧阳老师，为了回复一些滑溜溜且无聊的借口，把您的楼推高了···50楼马上到了，期待分享您的思考和经验···
今天最高兴的事，就是趁牛津打折，终于把牛津插件买了。果然生活还是要有仪式感。冥冥中我总是感觉有很多事就像安排好了一样。我朋友有一台12年的老款MAC PRO几乎全新，自己丢了几年不用，拿过来给我。我说垃圾桶是最脑残的机型，果然苹果公司又恢复了台式机。以前迟迟不肯升级到HDX就是担心除了卡贵，也没有钱买太多AAX的插件。可是真的升上去以后，一个月内把该买的都买了。而且它们都那么是时候的打折了。我实在是不知道自己要表达什么。我发现大家这么争争吵吵的实在没意思。自从我戒烟后，发现这个世界多了一些东西。说不上来，美好的事情多了起来。
说分轨啊，我这有，大把多，随时都能分享。但是很多人拿到一听，来一句不是我喜欢的风格，不混。你拿他也没辙。我相信纯软也是能出好东西的，这一点我从不怀疑，我想百分之九十的人接触音频都是从纯软开始的，只有那些条件好的人才能一开始就接触硬件混音。提倡练好技术而不是过度消费，一点也没错。但不能没用过的东西就是否定它的意义，E什么的那个小伙子之所以被看不爽，就是很多帖子贴着几个英文单词，说上几句模棱两可的话就消失了。而自己实际混音的作品，并未得到老炮们的认可。这就是问题所在。艺术这个行当啊，要让人服，最终还是靠活好，而不仅仅是口好啊！就像《这就是街舞》一样，不服就Batter，讲再多道理没用啊！当然，我已经不在乎这些了。
知道吗？大家整天对着电脑，对着各种设备，长期受到辐射，会让人变得充满戾气。多运动，多出去和人接触，去寻找生活的温度。
欧阳哥是我生命中的贵人，我很多的提升与进步都是在他的指导和帮助下完成的。他是我的老师，长辈，前辈。当我看到有人冷嘲热讽的说一些B话时，我火很大。我就想听听这些人这么牛逼，给他一首歌他能不能上天。
我今天被一个纯软混音的哥们吊打了，扇得我火辣辣的情歌火辣辣的唱。但是我很高兴，这意味着我又要突破了。你看，用实力碾压人。
我也不知道我到底想表达什么，以前我抱怨这个行业的时候，有人对我说：风不吹日不晒的，吹着空调把钱挣了，你还抱怨什么？
想想也是，人要知足。
说分轨啊，我这有，大把多，随时都能分享。但是很多人拿到一听，来一句不是我喜欢的风格，不混。你拿他也没辙。我相信纯软也是能出好东西的，这一点我从不怀疑，我想百分之九十的人接触音频都是从纯软开始的，只有那些条件好的人才能一开始就接触硬件混音。提倡练好技术而不是过度消费，一点也没错。但不能没用过的东西就是否定它的意义，E什么的那个小伙子之所以被看不爽，就是很多帖子贴着几个英文单词，说上几句模棱两可的话就消失了。而自己实际混音的作品，并未得到老炮们的认可。这就是问题所在。艺术这个行当啊，要让人服，最终还是靠活好，而不仅仅是口好啊！就像《这就是街舞》一样，不服就Batter，讲再多道理没用啊！当然，我已经不在乎这些了。
知道吗？大家整天对着电脑，对着各种设备，长期受到辐射，会让人变得充满戾气。多运动，多出去和人接触，去寻找生活的温度。
欧阳哥是我生命中的贵人，我很多的提升与进步都是在他的指导和帮助下完成的。他是我的老师，长辈，前辈。当我看到有人冷嘲热讽的说一些B话时，我火很大。我就想听听这些人这么牛逼，给他一首歌他能不能上天。
我今天被一个纯软混音的哥们吊打了，扇得我火辣辣的情歌火辣辣的唱。但是我很高兴，这意味着我又要突破了。你看，用实力碾压人。
我也不知道我到底想表达什么，以前我抱怨这个行业的时候，有人对我说：风不吹日不晒的，吹着空调把钱挣了，你还抱怨什么？
想想也是，人要知足。
非常感谢楼上朋友们的回帖！
其实之前已经有好几位好朋友提醒我以后不要在音频应用论坛发技术讨论帖，因为现在论坛的气氛不太好，喷友太多，不要引火烧身！好多以前热心发帖的老会员都不出声了！
我很感激他们的提醒，也清楚”道路千万条，发帖有风险“，但我不在乎这些，既然抱着分享和探讨的心态，有不同意见很正常，即使是讽刺、挖苦、攻击我也不会介意，谁没有年轻气盛的时候呢？宽容一些，把它当成修炼自己品性的机会吧，当你的内心平静如水，别人是掀不起什么波澜的！
我痴迷音频制作很多年，音频应用是我成长的摇篮，在这里认识了很多朋友，也得到很多朋友的无私帮助，一直心存感激。这么多年的学习让我懂得了一个道理：帮助别人其实就是提升自己！承认自己的不足才会有更大的进步！虽然我学艺不精，混音作品还有很多问题，混音技术至今还处于入门水平，但我的一些折腾经历和体会，如果能让初学者吸取教训，少走弯路，那我发这个帖子就很值了！
音频制作是一个复杂的系统工程，从录音到混音，从声学环境到软硬件的使用，涉及的环节和内容太多太多，每个环节都会或多或少地影响最后成品的质量，正如“木桶原理”，哪一个环节有短板，水就会漏出去一些。高端的棚各方面都比较讲究，短板相对就少很多，大师级别的录音混音师，虚怀若谷，善于吸取别人的长处，不断改进自己的短板，高超的技艺、高端的设备、高级的审美，精益求精的态度，制作出来的作品自然是让我们跪拜的了！
有机会在高端的棚里做音乐的人毕竟只是少数幸运儿，能有机会向真正的大师学习，站在巨人的肩膀上前进的行业翘楚就更少了，来论坛学习的朋友很多都只是拥有简易的个人工作室，设备和技术参差不齐，但这不影响我们对音乐制作的热爱，个人工作室如果技术过硬、设备和声学环境还过得去，也能做出不错的作品，不少大师不也是从小工作室爬出来的吗？这些真正有水平有作品的大师，你会发现他们有一个共同的特点，那就是他们的为人和作品一样令人赞叹和钦佩！
我粗粗算了一下，就我自己一个业余的音频发烧友、一个小小的个人录音棚，这几年修正和提升作品音质所涉及的软硬件和混音技术环节应该不少于40个，未知的领域不知还有多少个呢！正因为了解音频制作的不容易，体会到折腾音质的艰辛，我有时甚至想将来有时间了去拜访全国各地的录音棚，结交志趣相投的朋友，取长补短，在取经的同时也帮助朋友们解决一些我遇到的个人工作室存在的短板，一起提升作品的品质！但愿这个愿望将来能实现！
好吧，言归正传，接下来说一说我关于混音作品纵深方面的一些体会和建议：
关注混音纵深问题的朋友，要么对作品音质有较高的要求，要么混音已经有不错的基础了，可以说，能做好混音的纵深，混音的其他方面也不会差了。
关于混音作品的纵深定义和相关理论，朋友们可以去百度一下或查一下相关资料。纵深好的混音作品，就像看3d立体电影，你能明显感觉到乐器的前后空间位置，乐器之间，乐器和人声之间各有各的轮廓和位置但又相互融合，现场感很强，感觉歌手、乐手就在你面前演唱和演奏。这种听感很难用具体的参数或仪器工具测试来区分，很有可能被一些朋友定义为玄学。
一、影响混音纵深最主要的几个环节
1、分轨的质量，包括前期录音的品质、midi音源的品质、编曲的思路及伴奏织体的构成
2、混音的方法，包括eq、压缩、混响、延迟的使用，
3、混音用到的硬件设备，包括混音电脑、宿主硬件（如hd或hdx硬件卡）adda、时钟、硬件压缩、eq、混响、调音台等
4、混音用到的软件，包括宿主和插件
5、监听环境，包括声学环境、监-Ting器材
6、电源、线材、插头插尾等
7、混音师的听音能力和审美高度
8、混音师的人品
二、关于以上几个环节的体会及建议（特别声明，只是个人体会和建议，不是教程，很多观点和做法不一定正确，仅作参考！）
1、分轨质量直接影响混音作品的音质，要做好混音的纵深，必须提升分轨的质量
a、如果是自己录制乐器和人声，个人工作室的声学环境是硬伤，大多数个人工作室没有经过专业的声学设计和处理，即使再高端的话筒、话放和配套设备，录出来的也是有问题的音频，后期混音很难处理，与其花那么多钱买高端设备，还不如重点做好录音棚的声学环境。如果没有资金进行专业声学处理，做几块声学隔板，买几个Se的隔音罩配合使用，找到录音间声染最小的地方，尽量录到没有太大问题的分轨。
b、如果分轨是在别的棚里做的，建议事前和编曲师和录音室做好沟通，比如编曲时就考虑乐器的频段分布和乐器的空间构成，乐器不要做得太满，给人声预留空间和频段，有可能的话，导出分轨尽量是32 96或24 88.2，建议录音师录乐器和人声时注意合适的音量和压缩量
c、如果到手的分轨已经有很多问题且没办法再重新制作，那就只能硬着头皮用各种工具进行修理了，比如用eq扫频，对有问题的频段做减法，用降噪工具去除噪音，画音量包络处理声音强弱不当的问题
2、eq、压缩、混响、延迟对混音纵深的影响
a、eq 是平衡各分轨频段的最主要的工具，做好各分轨的高低切和eq调整才能让整个混音层次清晰，声场自然；重视低音乐器的频段划分和调整，底鼓和bass对纵深影响很大，如果通过eq调整和其它一些常规办法还不能解决低频抵消或叠加的问题，不妨移动一下音轨的位置（10个采样点以内），错开底鼓和 bass的音头试试。人声在歌曲中占主导地位，其他乐器如果对人声的清晰度和纵深有影响，可以通过衰减他们的影响人声的频段给人声腾出位置，各种乐器只保留需要的频段，不需要的频段尽量用eq衰减或去除！现在市面上的发烧碟一般伴奏尽量用较少的乐器，乐器和人声的频段相互干扰就少，空间感就比较明显，纵深更容易展现。如果乐器太多，各种乐器频段互相打架，处理不好的话，声音都糊掉了，还谈什么纵深呢？
b、压缩 以前老师教压缩的时候，说基本上每个音轨都需要，我的建议是，根据需要有选择地使用，除了人声、鼓组和一些动态比较大的音轨，其他的能不用就尽量不用，除非有特殊的需求
c、混响和delay，是营造混音空间感的主要手段，根据混音作品不同的风格选择适当的混响类型，我的建议是，能用一个混响搞定的，尽量不要用多个混响叠加，不同的混响叠加，如果处理不好，会影响整个混音的清晰度和空间感，建议适当做一下高低切。delay能增强空间感和声音定位，但要千万注意发送方向和发送量，注意选好delay的类型。混响和delay使用不当会破坏混音的清晰度，清晰度和空间感紧密相关，清晰度不好，纵深当然也不会好。
3、关于硬件，要说的就太多了......
A、购置设备要量力而行！一定要量力而行！买设备会上瘾，好了还想更好，这山望着那山高！把钱花在刀刃上，买核心的，最需要的！
b、对于混音来说，什么是最核心的硬件设备？我觉得是混音电脑和宿主平台硬件！其他的可以以后有钱了慢慢买，但配一台高配置的电脑是必须的，买一块hdx配合pro tools hd使用也是必须的，pro tools纯软件和其他宿主的音质或许差别不大，但配合hd或hdx使用的话，声音就大不一样了，那些认为native和dsp声音是一样的朋友，有机会对比听一下就知道了。另外，pT12.7和2019的声音确实是有区别的，这个各有所爱，各取所需，没必要争个面红耳赤。当然了，有HDX硬件支持的PT，声音的清晰度、解析力和质感会好很多，混音的纵深自然也会好很多。
C、不同档次的adda音质确实有区别，一分钱一分货，这一点估计大多数人都没有异议。但高端的时钟对混音的整体音质的提升，却还是有很多人不相信的，不相信没关系，有机会对比听一下，可能就会努力赚钱去买一台了。顺便说一句，时钟连线（包括bnc头子）的优劣对音质的影响也很大，时钟线的长短也有影响，越短声音越好，纵深也越好。这些差别我都是一一做过对比得出的结论，不相信的的朋友可以找机会对比一下。
D、曾经有朋友想用纯软件混音pk纯硬件混音，我认为如果是同一个混音师，用顶级的软件和顶级的硬件来混音的话，硬件混音的融合度、声场的宽度和纵深是有明显优势的，但前提是混音的硬件及周边设备各个环节没有短板。软件混音和硬件混音各有长短，现在基本上是软硬兼施。
E、有些母带设备或后期设备有声场拓宽和拉深纵深的功能，我试过几款，后来都不用了，因为它在声场拓宽和拉深纵深的同时，也破坏了原有的声场，得不偿失，最好的办法还是在混音的时候把声场的宽度和纵深做好，靠母带来弥补混音的各种不足是不现实的。
4、关于软件丶插件、宿主对纵深的影响。PT作为行业标配，这么多年被全世界各大高端录音棚和混音大伽所青睐，并不是浪得虚名的，尽管它还有很多需要改进的地方，有人呼吁不要迷信pro tools，我也期待不久的将来能有比它更好的混音录音平台。其实，AviD自家的EQ和压缩品质也非常高，大家都关注uad和waves去了，它自家的很多高品质的插件却被忽略了，可惜可惜！技术过关的话，用它自带的几款插件加一台硬件混响，就能做出音质很棒，纵深很好的作品了。另外pro tools的轨道和路由设置也很重要，只是很少人注意罢了。
5、关于监听环境和监-Ting器材。这其实是非常重要的一个环节，因为听到准确的声音才能准确地朝你想要的方向去调整，如果听到的声音都是变了形的，不准确的，混音就像瞎子摸象，找不着北。如果没有钱买更好的监听设备，用ARc和其它的校正系统也还是勉强可以的。除了监听音箱，可以多备几副频响比较平直的耳机作对比。另外，很多个人录音棚不注重歌手录音监听的品质，如果我说歌手监听的品质会影响到录制的人声品质，你相信吗？与其质疑不如去试一试！
6、关于电源、线材、插头插尾也会影响混音的纵深吗？当然！关于这些都要亲自试过才知真假，有兴趣有条件就试一试，对比知优劣，实践出真知，争来争去没什么意义！有兴趣的可以去看看我的上一个帖子。我的体会是：电源（包括和电源相关的环节）实在是太重要了，不是一般的重要！！！不重视电源，一讲到电源就说是玄学的朋友，多年以后你再回来看看我的帖子，说不定你会感谢我的！
关于第7点和第8点，不想多做说明了，因为大多数的人不用说也会明白，有些人怎么说也不会真正明白！
本帖最后由 欧阳 于 19-6-15 11:48 编辑
观众反应
欧阳 发表于 19-6-15 10:49
关注混音纵深问题的朋友，要么对作品音质有较高的要求，要么混音已经有不错的基础了，可以说，能做好混 ...
很感谢您的分享，但是您说的纵深是在百度上搜索不到的。我在知网上查找到了相应的中文文献，简单概括一下文献说的内容：纵深是一个非常人性化的词汇，想要实现纵深需要将其拆解为音量控制、EQ处理、混响处理和音响上的呈现等等。
如果您说的纵深是这个纵深，那么里面并没有谈到DAW的区别、硬件的区别、线材的区别等等。我并不是在此要痛批这些为“玄学”，而是想说如果您的纵深就是这个纵深，那么理应是一样的。但是不是，那么您所说的纵深显然还包含了一些您自己的理解。如果您不能具象化地解释一下您所说的纵深的定义，我们是很难理解为什么会受到这些因素的影响的，毕竟在我看来纵深的概念和文献里所说没什么区别，怎么会连线材和电源都包含进去了呢？就算有多大的影响也都是回放上面的事情。。。当然了，您发表的内容多数都是有益于大家的知识，少部分如扫频等等是无稽之谈，但是瑕不掩瑜。所以我也不是要批判您，只是比较疑惑您所说的纵深好像要包含的更广一点，但是查阅相关资料是查不到的，应该是您自己的东西。可否再详细分享一下呢？
——
说白了，我纳闷的就是，不管是此篇文献还是其他中外文文献，又或是教程视频，实现纵深都是通过各种技术手段的。但是在您这里技术手段只是其中的一点，其他的如线材电源DAW包括人品都占了一点。您说这些是主要原因，我觉得在我目前的认知下不妥。所以请您分享一下您对纵深的定义和理解，大家共同进步。
本帖最后由 wangnov1 于 19-6-15 13:22 编辑
