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原帖由 bigmusic 于 07-3-6 00:08 发表
如果是这样的设计理念,偶就明白saw的设计了......
想想这样:用一台旧P4跑saw做summing box(summing computer??)哈哈哈哈哈~~
u know "box" like console....- -
~~~~~~~很奇怪~~为什么非要用SUMMING BOX呢？在GEARSLUTZ上的，两个WAV，一个是NEVE SUMMING BOX，一个是NO SUMMING BOX，出来的感觉好象~~~变化不大啊。
不如你也尝试一下 RME出两路，一路是SUMMING，一路是NO SUMMING，软件随便，你可以用大概40轨道的工程做测试~~或者你的SUMMING有一定的色染（硬件没色染是不可能的），但前提条件是录音和MIXING这两个步骤要做好。
当然我承认在SUMMING对于声音来说是有好处的，但我还是如同阁下另外一个帖子的话，我的技术没那么高，还在学习中，还没有到用SUMMING的需求，所以这些都是我自己的说法，不要见怪。
[ 本帖最后由 Ying 于 07-3-6 13:49 编辑 ]
原帖由 Ying 于 2007-3-6 13:27 发表
~~~~~~~很奇怪~~为什么非要用SUMMING BOX呢？在GEARSLUTZ上的，两个WAV，一个是NEVE SUMMING BOX，一个是NO SUMMING BOX，出来的感觉好象~~~变化不大啊。
不如你也尝试一下 RME出两路，一路是SUMMING， ...
问题是,这两个wav,一个是neve8816的,另外一个呢??
如果另外一个是ssl或者88d的就可以理解,据说8816是一比一照抄旧neve模拟台di(偶听big head dream说的,你翻翻旧贴)
如果另外一个是daw的,这样就难说了,在gearslutz偶找不到关于任何saw的讨论,最多人用是protools hd,所以最有可能的daw是pt hd
如果是后者的话,请使用至少rossta或者lavry的da去听...........那个差别是一个不合格一个80分以上的..........lynx也应该不难听出,rme就有可能听不出...-_-
如果是前者,偶猜测现在大部分的顶级制作的唱片都至少是ssl4k的summing,但翻翻偶的ape至少不下N张唱片的summing要比8816好.....这个还是很费解...
如果你有好的da的话又听8出大区别,那就应该是summing box vs summing box了...
以上纯属个人见解,hohoho~
btw:什么时候我们把saw放上gearslutz上讨论一下,让更多人去认识saw~哈哈哈哈~~
你给我看的文章我看了。<br />
你说的没错，但你有没有想过，SUMMING BOX面对的就是SUMMING，但SUMMING面对不单单是SUMMING BOX～这个就是我想和你讨论的最终目的。从MIC录音进入MIXER，到MASTERING，SUMMING一直在用，只是NEVE等等牌子他们做了一个专门面对SUMMING工作用的BOX出来～～所以才有SUMMING BOX的说法。但如果你要是觉得他是能让你的MIXING变得非常优秀的话，那么你可以继续依赖他，我想你也经常去GEARSLUTZ论坛，GEARSLUTZ真正客观面对SUMMING BOX的讨论，多数在MASTERING 区域，有时间你可以去那里找找，至于其他HIGH END 或者 LOW END等等的论坛，多数是宣传硬件，没有真正讨论到SUMMING的本质意义，在LOW END 或者 HIGN END区域真正使用SUMMING BOX来工作的，往往就是运用SUMMING BOX为他们歌曲带来某一些声音，例如NEVE的低频。<br />
<br />
从你开始录音/MIXING，你的SUMMING就一直在执行，如果你有看过一年半或者2年前在gearslutz上MASTERING 区域的一个帖子，是绕开了SUMING BOX去做SUMMING，在这个帖子里有非常有意义，作者用简单的方法去手动展现SUMMING BOX的一些工作过程，然后发出提问，到底SUMMING 是什么？但我不记得是谁发的帖子，但我很深印像的是：Paul Frindle对作者说过：”简单如两个60HZ＋60HZ产生了过载，然后你去手动降低音量，让声音不过载，那么这个就已经是SUMMING了 。 summing box没有你想象的那么深奥，那么神奇。“<br />
不知道我这样说，你能否理解。
[ 本帖最后由 Ying 于 07-3-18 14:20 编辑 ]
你说的没错，但你有没有想过，SUMMING BOX面对的就是SUMMING，但SUMMING面对不单单是SUMMING BOX～这个就是我想和你讨论的最终目的。从MIC录音进入MIXER，到MASTERING，SUMMING一直在用，只是NEVE等等牌子他们做了一个专门面对SUMMING工作用的BOX出来～～所以才有SUMMING BOX的说法。但如果你要是觉得他是能让你的MIXING变得非常优秀的话，那么你可以继续依赖他，我想你也经常去GEARSLUTZ论坛，GEARSLUTZ真正客观面对SUMMING BOX的讨论，多数在MASTERING 区域，有时间你可以去那里找找，至于其他HIGH END 或者 LOW END等等的论坛，多数是宣传硬件，没有真正讨论到SUMMING的本质意义，在LOW END 或者 HIGN END区域真正使用SUMMING BOX来工作的，往往就是运用SUMMING BOX为他们歌曲带来某一些声音，例如NEVE的低频。<br />
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从你开始录音/MIXING，你的SUMMING就一直在执行，如果你有看过一年半或者2年前在gearslutz上MASTERING 区域的一个帖子，是绕开了SUMING BOX去做SUMMING，在这个帖子里有非常有意义，作者用简单的方法去手动展现SUMMING BOX的一些工作过程，然后发出提问，到底SUMMING 是什么？但我不记得是谁发的帖子，但我很深印像的是：Paul Frindle对作者说过：”简单如两个60HZ＋60HZ产生了过载，然后你去手动降低音量，让声音不过载，那么这个就已经是SUMMING了 。 summing box没有你想象的那么深奥，那么神奇。“<br />
不知道我这样说，你能否理解。
[ 本帖最后由 Ying 于 07-3-18 14:20 编辑 ]
原帖由 Ying 于 2007-3-18 14:18 发表
你给我看的文章我看了。<br />
你说的没错，但你有没有想过，SUMMING BOX面对的就是SUMMING，但SUMMING面对不单单是SUMMING BOX～这个就是我想和你讨论的最终目的。从MIC录音进入MIXER，到 ...
Ying大,我猜我们俩对summing这个词的理解不一样了
在我理解的summing,是一个功能,一个包括世界上所有daw和console包括summing box共有的功能
summing我理解就是叠加,就正如你所引用的Paul Frindle的那句话
我和我的朋友经常会讨论现在可以用到的daw的summing,包括nuendo,sam,saw,protools.sonar
也会讨论console的summing,包括ssl,neve,尽管我暂时听不到,只能猜测,听一张制作nb的唱片,查查它的来源,包括producer和studio里所用的console
而summing box在我理解,是一个厂商针对低端市场的东西,因为世界上存在很多home studio,包括我们在内,是没有必要买或者根本买不起好的模拟/数字console,而summing的质量对于成品的质量是起决定性作用的,像你所说,从录音开始,到mixing,到最后的mastering,如果其中有那么一环的质量跟不上,最后的成品也不会有好的质量
在summing box出来之前,如果没有质量上乘的台子,只用daw做mixing的话,saw/pthd可能是home studio最好的daw了,因为他们的summing质量是大家认同的~我也被saw的summing质量彻底折服~hoho
但summing box出来之后,如果厂商没有骗我们的话,我们就可以以一个相对很低的价钱享受到大console的声音了,你可以去挖挖big head dream的帖子,其中有一篇就提到据说neve 8816是按照neve的旧台一比一照抄过来的(当然是只抄summing拉..),还有很多厂商都出了自己的summing box,包括ssl(那个叫xlogic,号称有ssl9k的声音)
那个文章嘛,我压根没有看过,听倒是听了不下数十遍,你听听就知道PT HD为什么那么便宜了......而且在pthd横行的今天,我相信大部分高端studio也只是用pt做录音机而已......
summing box 在我想象不是深奥神奇,而是在数字还没有能耐真正取代模拟的这个时代,它是一个令我非常向往的产品,因为真的省钱嘛...
用和不用都有各自的理由，或许都有道理。就小弟自己的观点，对于Mixing，我不会去考虑Summing box(尤其是在使用SAW的情况下
）。理由很简单，Summing Box或许对 音色 会起到好的作用，但是对于Mixing而言，其效果实在不能让我心动，毕竟投入金钱就要看到效果。而且我想假如想要Analog的声音，UA的很多插件都是不错的选择。
当然，假如是Mastering Master或者一个硬件发烧友，我想他一定会买的。前者是为了让制作的结果更让自己满足，后者是让欲望得到满足
既然存在就有存在的理由，我想所有的人都是想让结果更好。至于正确不正确......HAHAHA......正确和错误本来就是人类的主观判断罢了
）。理由很简单，Summing Box或许对 音色 会起到好的作用，但是对于Mixing而言，其效果实在不能让我心动，毕竟投入金钱就要看到效果。而且我想假如想要Analog的声音，UA的很多插件都是不错的选择。当然，假如是Mastering Master或者一个硬件发烧友，我想他一定会买的。前者是为了让制作的结果更让自己满足，后者是让欲望得到满足
既然存在就有存在的理由，我想所有的人都是想让结果更好。至于正确不正确......HAHAHA......正确和错误本来就是人类的主观判断罢了
原帖由 margindge 于 2007-3-18 17:37 发表
用和不用都有各自的理由，或许都有道理。就小弟自己的观点，对于Mixing，我不会去考虑Summing box(尤其是在使用SAW的情况下 ）。理由很简单，Summing Box或许对 音色 会起到好的作用，但是对于Mixing而言，其效 ...
偶晕低.....可能实在是我的表达能力有限(有问题??)
其实偶想说的就是:summing box不是用来做染色的,本意就是做summing,不是coloring....
还有,summing box 也不是做mastering的...当然你可以用它来做mastering,但这并非这产品的本意
还有,你真的觉得saw的summing质量能比得上顶级console??无可否认在数字音频界,saw的确很nb....但这世界并非到saw就能到顶....
偶认为,就现在得数字技术来说,在模拟面前还是很不堪一击的....不要小看模拟设备.....
当然，假如有足够的钱的话，做一张AAA的唱片更好咯 但是据我所知，大部分都是ADD甚至是DDD。
SAW是数字，summing box是模拟，如何对比质量？那么什么又是质量呢？无非就是声音是否令人喜欢。很实在的说，每个人都喜欢Analog的声音特点。但是，是所有的模拟Console都比数字的强吗？当然不是，您也说了，是顶级的模拟Console，那么为什么顶级的模拟Console的声音就那么令人喜欢呢？因为它更清晰而且还有自己特有的令人兴奋的声染色。但是数字DAW的特点就是没有任何染色，而SAW的清晰不想我个人不会怀疑。所以，你认为顶级的Console的声音优于DAW，我也认同，因为模拟的染色确实漂亮（当然这是模拟的本质所具有，但我们也暂且叫它染色）
假如您不反对我上面说的话，我就继续说对于Color，在DAW上的办法是用插件，UA的声音我想经得起考验。或者用顶级的Summing Box，虽然我个人觉得不值得。更好的办法是留给Mastering
我更想说的是，对于Gears，永远都无止境，永远都能更好。但是我们自己呢？孰不知，当我们迷失在琳琅满目的设备中的时候，几经忘记人才是这其中的最重要的因素。
[ 本帖最后由 margindge 于 07-3-18 18:41 编辑 ]
但是据我所知，大部分都是ADD甚至是DDD。SAW是数字，summing box是模拟，如何对比质量？那么什么又是质量呢？无非就是声音是否令人喜欢。很实在的说，每个人都喜欢Analog的声音特点。但是，是所有的模拟Console都比数字的强吗？当然不是，您也说了，是顶级的模拟Console，那么为什么顶级的模拟Console的声音就那么令人喜欢呢？因为它更清晰而且还有自己特有的令人兴奋的声染色。但是数字DAW的特点就是没有任何染色，而SAW的清晰不想我个人不会怀疑。所以，你认为顶级的Console的声音优于DAW，我也认同，因为模拟的染色确实漂亮（当然这是模拟的本质所具有，但我们也暂且叫它染色）
假如您不反对我上面说的话，我就继续说
对于Color，在DAW上的办法是用插件，UA的声音我想经得起考验。或者用顶级的Summing Box，虽然我个人觉得不值得。更好的办法是留给Mastering 我更想说的是，对于Gears，永远都无止境，永远都能更好。但是我们自己呢？孰不知，当我们迷失在琳琅满目的设备中的时候，几经忘记人才是这其中的最重要的因素。
[ 本帖最后由 margindge 于 07-3-18 18:41 编辑 ]
原帖由 <i>bigmusic</i> 于 07-3-18 17:58 发表<br /><br />
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偶晕低.....可能实在是我的表达能力有限(有问题??)<br /><br />
其实偶想说的就是:summing box不是用来做染色的,本意就是做summing,不是coloring....<br /><br />
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还有,summing box 也不是做mastering的...当然你可以用它来 ...
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但是现在SUMMING做到的就只是COLORING～至于你说SUMMING BOX用在那里的问题，就好像EQ一样，你用在那里都一样～就看你为什么要用。<br />
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SAW的SUMMING到底有没有顶级CONSOLE好，这个问题就好像在问PTHD有没有NEVE CONSOLE那么好一样，各有各的喜好，不能放在一起互相对比，如果你喜欢，你也一样可以把SAW和其他硬件连接起来，这个完全任何关系，只是违背了SAW的初衷。<br />
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最后，我想我们都找到各自对SUMMING的理解了，这个没有对错，只是切入不同而已。你说的SUMMING应该是这样：Since the dawn of modern recording there have been mixers. Since people started to realize that Pro-Tools sounds like ass when you try to mix "in the box" there has been a need to sum the audio in the analog domain through either a mixer or a "summing box".
而我说的SUMMING是一个过程，一个做法，不同切入点，不同。
[ 本帖最后由 Ying 于 07-3-18 23:58 编辑 ]
回悟大:我的意思就是你其中一句话所说的,顶级模拟console,令人喜欢的声音,但这不单单是染色,更重要的是你所说的----清晰,就是我说的质量~就像你所说,color在mastering一步,没问题啊~偶理解的mastering,color也是其中一步,但如果想用saw的summing和ua的color去和顶级console对比的话,大家心里有底拉.......所以偶说来说去只是想表达偶觉得summing box很划算而已---因为他是顶级console的声音(厂商声称,偶也认为8816比pt hd好太多太多了....)
至于您的最后一句话,偶明白,放心放心~~hoho,但当你卡在某一个低档设备而提高不了成品质量的时候你就会明白summing box的意义了,人才,设备缺一不可,再nb的producer,在差设备面前也是无能为力的.
回ying大:现在summing box做到的不只是coloring,偶这样觉得~ ^_^
pthd和neve console谁好,偶个人意见并不是不能对比的,各有各喜好是真,但毕竟一分钱一分货,PT HD在市场的定位也不是和neve console一个档次...但和neve的8816对比就很难说,偶个人浅见认为summing box在质量上超出pt hd不是一两个档次的问题,而两个产品相差价格没有想象中的大啊,所以偶认为可以而且值得比较
至于您的最后一句话,偶明白,放心放心~~hoho,但当你卡在某一个低档设备而提高不了成品质量的时候你就会明白summing box的意义了,人才,设备缺一不可,再nb的producer,在差设备面前也是无能为力的.
回ying大:现在summing box做到的不只是coloring,偶这样觉得~ ^_^
pthd和neve console谁好,偶个人意见并不是不能对比的,各有各喜好是真,但毕竟一分钱一分货,PT HD在市场的定位也不是和neve console一个档次...但和neve的8816对比就很难说,偶个人浅见认为summing box在质量上超出pt hd不是一两个档次的问题,而两个产品相差价格没有想象中的大啊,所以偶认为可以而且值得比较