会员作品

天啊，您不要不懂装懂行吗？能量是没有方向的。。

哦。您真权威，认识大拿..

你查一下能量均分定理。指的是在三个空间维度的分量的趋向于平均。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E9%87%8F%E5%9D%87%E5%88%86%E5%AE%9A%E7%90%86


“平移能量与理想气体”

161 李淼
2008年11月6日 0:46:53 abada：
你是对的，熵不会减少的。 我觉得是重分子将能量给了轻分子，使得轻分子的动能更大，从而熵更大


我严重怀疑这个所谓李淼的博导身份，这么业余的话居然从他口里说出来。有这种老师在当博导，难怪中国教育这么烂！

你错了。

初始状态为混沌的脏水，分层过程中，重的粒子下沉，意味着系统重心的下移。

系统重心的下移意味着系统总势能的减少。

减少的总势能，转变为热能了。

绝热系统机械能转变为热能的过程，都是熵增过程。

你好好继续看那下面的讨论。

不想再跟您讨论这个无聊的问题了，能量均分原理只是经典统计力学中的一种能量换算方式而已。
问题其实很简单，熵增加原理针对的是孤立系统，而那个浑浊液不是孤立的，因为有重力势能。你要是把这杯浑浊液放到太空里也不会分层。

常见的错误是把“熵”的统计诠释，把粒子在相空间中的分布概率诠释片面理解为三维几何空间的位置分布。

引力场中的真实气体，比通常不考虑引力的理想气体，相空间分布多了一个势能参数。（有些人连动量维似乎都不考虑了）。

[ 本帖最后由 abada 于 08-12-1 21:34 编辑 ]

我们说的根本就不是一个体系
您要是说对于全宇宙这个体系来说，那肯定是熵增加的。
而对于这杯水，熵减是没有问题的。除非是绝热容器，热量都不挥发的。
讨论体系不同，没什么好争论的，也没有疑惑。

事实已经很清楚了！！
张老师的作品根本就没打算给听不懂的人听！
而我们又根本没打算听懂！！
凡是听不懂还要听而且还有负面评价的，在张老师眼里的都是弱智！！

我觉得你是把理想气体的平衡态、熵极大状态，套用在有引力场的非理想气体的熵上面了。

混沌的脏水，在没有引力场时，是熵极大的状态。但有引力场时，却并不是熵极大的状态，即不是最可能分布的最大概率状态。

脏水分层熵减，在下面这样的时候存在：

1）开始时没有离心机（引力），脏水混沌，这个状态为A1状态；

2）t1时刻加入离心机（引力），脏水走向澄清、分层，这个状态是A2状态；

3）t2时刻停止离心机（引力），脏水暂时仍澄清、分层，这个状态是A3状态。

然后，说：A3状态比A1状态，是熵更小的状态。这是没有错的。

但是，我们的讨论，一直都是局限在2），也就是t1~t2时刻之间的状态讨论的。

我们讨论地球上一个容器里的脏水澄清的过程，并不讨论开始没有引力、然后中途加入引力、最后再撤掉引力的情况，而所有这些要对系统额外做功才能实现。


（正如，看见下落的物体系统在重力下加速，我们可以有两种说法：

1、物体系统能量不守恒，因为动能增加了。---如果物理学的“能量”概念只有“动能”的话，这个才成立；

2、物体系统能量守恒，因为动能虽然增加了，但势能减少了，所以总能量仍守恒。

上面第2种说法才是规范的说法。）


连接一些新教材：


《热学》----国家教委普通高校"九五"重点教材

http://www.du8.com/books/fre1602878.html

....

第二章 热力学系统的状态
......

热力学系统在平衡态下其宏观性质不随时间而变，却不见得在空间上处处均匀一致。....

有的系统，当它处处均匀时反而不是平衡态，例如在重力场中的等温大气，平衡态时，低处的密度要比高处的大(见§4．2)，倘若不同高度处的大气密度相等，反倒要发生大气在竖直方向上的流动，不是平衡态。


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“熵是能量分布均匀性的度量”的说法的热力学书籍很多：

=

例如热学教程:
http://spe.sysu.edu.cn/course/course/3/build/contents.htm

“§4.热力学第二定律的统计意义http://spe.sysu.edu.cn/course/course/3/build/lesson4-4.htm
1. 熵是能量在空间分布均匀性的量度”

-----------------------
熵增加原理
http://spe.sysu.edu.cn/course/course/3/build/lesson4-3(2).htm
“熵增加原理:当热力学系统从一平衡态经绝热过程到达另一平衡态时, 它的熵永不减少; 如果过程可逆,则熵不变;如果过程不可逆,则熵增加.”

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再如〈热学网络教程〉§5-6

http://class.htu.cn/rexue/chap5/6.htm
“1、熵是能量在空间分布均匀性的量度。
能量分布不均匀性越大，能量做功效率越高，熵值越小。”

我为我说过的过激的话，郑重地向你道歉。

跟哪道听途说的就开始跟着乱Pen？虽然唐建平名声不咋样你也不能这么给人扣屎盆子啊

有重力势场仍然可叫孤立系统，有势能场存在的孤立系统的平衡态，是热力学里面的专门一节。区别与理想气体。

不得不说，您很会套用一些本科教材咬文嚼字。但你上面所说扯得太远，文不达意，又扯到什么气体，我很失望、

具体我不愿意再跟您讨论了，一个很简单的理论您就能贴出这么多东西，这么搞下去音频的空间只怕不够用。。

简单说，你认为不考虑引力去除在系统定义之外，则系统是熵减的，这不能说大错，但却是不规范的说法。

有势能场存在的系统的平衡态问题和熵问题，是热力学中专门的一章。规范的说法是：绝热系统在引力场中走向平衡态的不可逆过程仍然是符合熵增原理的。
虽然引力场中系统的平衡态形态，不等于无引力场中系统的平衡态形态。