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本月 electronics musician 的观后感,书中对24bit声卡的一些讨论

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#1 07-5-13 22:43

本月 electronics musician 的观后感,书中对24bit声卡的一些讨论

本月 electronics musician 的观后感,书中对24bit声卡的一些讨论  ( 07-5-13 22:43 )

一位Electronic Musician读者Morrison Agen通过Email,向Electronic Musician递送这份稿子的。
就在我(作者)拿到20075月的electronic musician的时候,我看到一个名为“如果挑选音频借口”的标题出现在封面的时候,我写了这篇文章。我在专业音频领域已经有很长一段时间了,我知道如何去挑选一个音频接口,但是我依然对一些文章所介绍的错误观念以及概念非常感兴趣。但很不幸,我所看到的这篇文章存在许多严重的错误。
首先,Jim Aikin的在文章中介绍了比特深度(bit depth)以及采样率的知识以及他们会发生什么问题的文章中是有缺陷不足的。24bit Converters(转换器)自己是不会让声音变得更清晰的(原句:24bit converters will not by themselvessoundslightly cleaner”,这里我可能理解错误,但大致意思事这样,或者你能给我更清晰的解答,不好意思了)。24bit有更多的bit深度,也加入更多的Dynamic range(动态范围),而且24bit也的确是这样。许多16bit的转换器能轻易的打败24bit的转换器,而在Edirol UA-4FX上,无论什么时候都是这样(这里的意思是在一些声卡上有24BIT16BIT的比特深度让你选择,但是16bit的质量会比24bit好,这里用Edirol UA-4FX为例子)。Aikin 在这里,错过了正确解释说明什么是动态范围的大好机会。

第二,更高的采样率,不会为声音的回放带来更多“闪耀的高频”——更好的转换器其实就是更好的时钟(CLOCK)在工作。而更高的采样率只不过是允许antialiasing filter(不知道事什么滤波器,直接反映事反混淆滤波器,但我想一定不是这样,哈哈,或者其他了解英文的朋友应该知道是什么)在22KHZ48KHZ之间移动(如果你 录制的时候是选择96KHZ的情况下)。而建立在主机系统上来说,96KHZ录音的最好理由就是他们同样具有较低的延迟(这里是面对一个音频系统,而不是单单一个声卡了)。

以上是这个文章的重要部分,而文章作者也写到:除了以上几点的错误外,Jim Aikin其他观点是正确的,我只是指出他其中的一些错误观点而已。当然被批评的JIM AIKIN也同样做了回复,他也说了一些质量比较差的24bit转换器所产生的固有噪音比一些优秀的16bit转换器的多,而24bit能重建一些极端高频的声音(我觉得这些一般人都听不到了,hoho)。

这个文章我觉得最大意义不是在于谁对谁错,而是在于告诉大家,在选择声卡的时候不单单要选择卡的数据指标,最大的前提下,你必须要听过这个声卡的质量,或者了解更多的反馈,例如你朋友家有你想买的声卡,或者多看论坛上对你想买声卡的一些讨论,综合一下资料,然后你才作出是否购买声卡的决定。以下是一个朋友给与的购买声卡的小方法,其实可能很多人都在作做了,比如你想买TC 的 K24D,但是你没办法作出任何的决定,那么你可以上google看看一些非官方的讨论以及资料,当时我买K24D的时候,就是看了GOOGLE GROUP的用户讨论,他们说:TC的这个声卡的确非常不错,但还不足以让我换掉我手上的声卡,而这个会员用的是ECHO MONA 24和LYNX TWO~~~所以我觉得这个GOOGLE GROUP说得很中肯,于是就购买了次卡,但后来我也在EBAY上买了一个2手的ECHO MONA,的确很不错,可惜已经停产了,只能买2手了。

[ 本帖最后由 Ying 于 07-5-13 22:45 编辑 ]

8028
#2 07-5-13 22:49
确实是防混叠滤波器

1096
#3 07-5-14 17:18
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter
wiki了一下

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#4 07-5-16 17:49
好文,怎么讨论的人少...

16bit的动态范围理论上限是96dB,实际有90出头就不错了,人耳的理论动态范围是120dB(但是25岁以后会慢慢下降),所以也有很多制作人用20bit来制做音乐——刚好120dB。24bit的144动态范围还是有必要的(随便用一个软件导出24bit和16bit的音频进行反相抵消都很明显),理论上144,实际上就可能到120~130了。动态范围稍微高于人耳也无妨,你不会用一个200W的功放区推一个刚好200W的箱子~

但是人耳不是精密仪器,眼睛会有错觉,耳朵也会有错听,比如有很多人喜欢“胆味”和“模拟味”,其实这两种声音已经有明显的声染了。

至于192kHz,有点像我们小学考试,高分一般意味着低能,我觉得44.1kHz已经很好了~

4632
#5 07-5-16 18:47
我一直觉得24BIT比16BIT好的地方事采样数值上,而我觉得动态范围上,24BIT和16BIT的差别在于24BIT能在更多的动态空间中体现更清晰的动态细节。例如你的音乐本身的最高的peak就是到80DB左右,完全可以在16BIT里面去录制,但如果你使用24BIT的话,在通过期更高的采样比特深度(2的24次方次采样,而16BIT是2的16次方次采样,这里可能表述不对,还请原谅)。这样能把一些动态细节更好的采集以及还原出来。

当然这些事我的个人看法而已

[ 本帖最后由 Ying 于 07-5-16 18:48 编辑 ]

4157
#6 07-5-16 21:51
我以前专门对比过各种精度的导出音质,用Sonar导出16bit、24bit、32bit和64bit的一段30轨10秒音频,结果16bit反相与24bit放在一起会剩下一些中高频(当然,抖动算法也是影响之一),而24bit反相与32bit在一起就Silent了,32bit反相与64bit放在一起也是Silent。

更让我惊奇的是Sonar的64bit内部双精度开启/关闭情况下,音质是没有任何区别的(反相抵消之后Silent..)~

1171
#7 07-5-18 01:47
都是科学家 。。防混叠滤波器  这词 太TM 专业了

1384
#8 07-5-18 05:16
非常好的文章,学习鸟。

4632
#9 07-5-18 08:18
数据上24BIT绝对比16BIT好。但是我觉得在听觉上,24BIT不一定比16BIT好。大家可以听听一下的测试

http://www.pcavtech.com/test_data/

667
#10 07-5-18 08:39
其实24Bit比16Bit听感上的差异还是有的,主要是在低电平信号上
比如一个-92dB的信号,这时候16Bit只有1个Bit来表示这个信号,而24Bit可以有9个Bit来表示这个信号,在听感上,24Bit就会比16Bit细腻很多,毕竟表示信号的Bit多了很多。此外对于转换器来说,24Bit比16Bit对于jitter有着更好的抑制作用,从而降低失真。

4157
#11 07-5-18 18:01

回复 #7 大水母 的帖子

我7岁时翻译的文章
http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=139920

其时翻译完后我也没看懂..

4157
#12 07-5-18 18:06

回复 #10 shane 的帖子

虽然-92dB时区别很大,但是...人耳的听力极限是-72dB..

一段找来的资料:

“1、-24dB ~ -48dB,人耳听觉敏感区;
2、-48dB ~ -60dB,人耳不敏感区;
3、-60dB ~ -72dB,人耳极限区,最安静的情况下也只能听到隐约的声音;
4、-72dB ~ -96dB,人耳不可听区,大多数音频设备的底噪都在这个区域,优秀的电容话筒(万元级)底噪在-70dB左右,比如作为唱片工业标准的U87,信噪比是68dB/71dB/69 dB(全指向/心型/8字型,官方数据,CCIR 468-3),U87在心型指向时底噪最低,为-71dB;
5、-96dB ~ -120dB,设备极限区,一般用来分析声卡ADDA与运放底噪,普通专业声卡底噪在-96dB左右。”

841
#13 07-5-18 18:24
原帖由 Ying 于 07-5-18 08:18 发表
数据上24BIT绝对比16BIT好。但是我觉得在听觉上,24BIT不一定比16BIT好。大家可以听听一下的测试

http://www.pcavtech.com/test_data/

我家里是笔记本的集成声卡,我的SOLO在学校,我的音箱是D1080,我把16BIT的反相之后与24BIT的一起播放怎么一点声音也没有 。我使用的软件是AA2。

各位,我这个是什么原因啊?是声卡的原因么?

667
#14 07-5-18 20:00
原帖由 飞飞 于 2007-5-18 18:06 发表
虽然-92dB时区别很大,但是...人耳的听力极限是-72dB..

一段找来的资料:

“1、-24dB ~ -48dB,人耳听觉敏感区;
2、-48dB ~ -60dB,人耳不敏感区;
3、-60dB ~ -72dB,人耳极限区,最安静的情况 ...


理论上没错,但在实际中,是没有“统一电平”或者“标准电平”的,而这些是这个理论的基础。所以,信噪比-72dB的东西,听起来噪音还是很大的。

2309
#15 07-5-20 00:06
我也做过类似的试验;一段音频16BIT和做了反相的24BIT播放;结果没声;是不是就是说明这两个音频实际上是一样的呢?
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